Folge 63: Die Braunen, die Roten und der Frust - Die Jugend scheißt auf die Mitte!

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00:00:01: Ich meine, dieser Kanzler ist einfach nur eine peinliche Nummer.

00:00:04: Also es ist einfach nun noch, nur noch peinlich!

00:00:06: Ich meine alles was der an anderen Leuten kritisiert hat macht er doch selbst.

00:00:09: Die Leute sind nicht dumm.

00:00:11: Der hat sich genau was für gesagt vor der Wahl hingestellt und gesagt mit mir gibt's keine Schulden Er macht Schulden.

00:00:16: Er hat Olaf Scholz dafür kritisieren.

00:00:18: einen Bundeskanzer mit solchen Zustimmungswerten muss zurücktreten Und das ist nicht mehr tragbar.

00:00:21: Jetzt ist er doppelt so schlecht wie Olaf Scholzt.

00:00:24: zu seiner sag ich mal schlechtesten Zeit also ...no front, ne?

00:00:28: Ja also sorry ich muss jetzt auch mal ein Rand über Friedrich Merz loswerden.

00:00:31: Aber jetzt komme ich zu der Frage zurück was passiert denn auf den Strasse?

00:00:34: und das ist genau das was die Leute widerspiegeln!

00:00:37: Genau das was sie sagen.

00:00:38: Ich glaube es geht gar nicht so sehr um die inhaltliche Reform von Friedrich Mertzen.

00:00:41: Es geht auch gar nichts mehr darum was die Bundesregierung macht oder nicht.

00:00:44: Es geht einfach darum dass dieser Mann nur noch peinlich ist Und es geht einfach nur darum dass die Leute keinen Bock mehr auf ihn haben.

00:00:51: Deswegen ist es auch glaube ich egal was Friedrich-Merz macht und es ist auch egal wie er es macht.

00:00:54: Die Leute glauben ihm kein Wort mehr.

00:01:13: Hallo und herzlich willkommen zu Mauer Echo Ost trifft West im Einheitspodcast der Tatspantastiftung!

00:01:19: Wir befinden uns heute hier... Staffelfinale von Mauer Echo, der zweiten Staffel.

00:01:25: Und wir haben dieses Jahr die Wahlen ja vor allen Dingen mitbegleitet und deswegen will ich in dieser Folge nochmal ein Recap wagen auf das Wahja- Ja, indem vieles gleichzeitig passiert ist.

00:01:38: Die AfD wurde in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern stärkste kraft.

00:01:42: Auch von Schwäsischien im VfB eingeholt hat.

00:01:44: In Berlin gewann die Linke bei Wünttemberg, blieb die grüne vorne.

00:01:48: In Rheinland-Pfalz hat die CDU die SPD nach vielen Jahren in der Staatskanzlei abgelöst.

00:01:55: Junge Menschen haben dabei sehr unterschiedlich geweht.

00:01:58: Dem möchte ich heute auf den Grund gehen mit... drei jungen Personen, die verschiedene Perspektiven haben und in Ost- und Westleben.

00:02:08: Einmal haben wir da Caroline Herrmann ist junge Mutter und CDU-Politikerin aus Mecklenburg-Vorpommern wo die CDU bittererweise für die Demokratie muss man auch einfach sagen mit vier Komma neun Prozent das erste Mal aus dem Landtag geflogen ist.

00:02:25: Hannes Graschel ist zur Transparenz SPD Mitglied aus Sachsen-Anhalt wo die SPD auch um ihren Wiedereinzug bangen musste, genauso wie in Baden-Württemberg.

00:02:36: Er ist aber eher diesmal hier als Hannes der auf der Straße unterwegs ist bei ganz vielen Demo und Veranstaltungen war und mit vielen Menschen Gespräche geführt hat, Straßenumfragen gemacht hat, Demos begleitet hat und uns da einen Einblick geben kann.

00:02:52: Und unser letzter Gast ist Phil, möchte auch Phil vorgestellt werden.

00:02:57: Ihr kennt ihn wahrscheinlich als Content... Creator der vor allem politische Kommunikation und Politik erklärt auf TikTok & Co.

00:03:05: Sein Account heißt Politik mit Film, schön dass ihr alle da seid Hallo!

00:03:11: Ja hi

00:03:12: Moin

00:03:13: Moin in die Runde.

00:03:14: Wenn ihr dieses Jahr ja mit einem Wort beschreiben müsstet welches wäre das?

00:03:21: Fiebertraum

00:03:23: Herausfordernd?

00:03:25: Ja ich würde sagen Turbulent.

00:03:29: Da sieht man wahrscheinlich auch, dass dieses Jahr ein Auf- und Ab der Gefühle war.

00:03:34: Wenn ihr Anfang des Jahres auf dieses Jahr geschaut habt, wisst ihr noch was dir dafür Gefühlen und Emotionen habt?

00:03:40: Und wie ihr so auf das Jahr geguckt habt...

00:03:42: Also Anfang des Jahre war ich hoch motiviert unserem AfD Direktkandidaten hier im Wahlkreis etwas entgegenzusetzen.

00:03:49: Ich war noch schwanger und hab gedacht mit Baby lege ich hier einen Top-Wahlkampf hin.

00:03:55: Der zweite Punkt hat auch gut funktioniert, das mit dem Direktmandater leider nicht geklappt.

00:03:59: Ihr hört Karo ist Mama geworden und das hört ihr wahrscheinlich auch in der Folge?

00:04:03: Das ist so!

00:04:04: Und ich finde es auch ein bisschen sympathisch.

00:04:07: Wir müssen her ja auch in einer Welt leben, in der Beruf- und Familie auch unter einen Hut bekommen zu ist.

00:04:12: und so ist das heute hier auch viel wie was bei dir

00:04:17: Bei mir im Anfang des Jahres, ich weiß noch genau.

00:04:19: Es hat nicht so lange gedauert und dann hat Trump international wirklich die Töre losgetreten mit seinem Angriff in die Ziele und sowas.

00:04:24: Und wir dachten schon okay das ist ein Start in dieses Jahr der Hammer.

00:04:27: also es geht gleich fulminant los.

00:04:29: Dann hatten wir auch relativ schnell bei Rheinland-Pfalz relativ schnell ja unsere Landtagswahl vor der Haustür, die auch ein großes Thema bei uns war.

00:04:36: Da war's aber als Baden-Württemberg und Rhein am Pfalz waren jeweils noch glaube für die Demokratie etwas entspannteren Wahlen, weil es da dann um zwei demokratische Parteien liegen jeweils, die sich ein Wettern geliefert haben.

00:04:47: Anders als jetzt in Ostdeutschland der Fall war.

00:04:51: Und Hannes?

00:04:51: Wie hast du's wahrgenommen?

00:04:53: Also ich glaube wenn wir in der Matrix leben würden, wäre das so die Worst Case Simulationin, in der wir gelandet sind oder in der Worst-Case Dimension.

00:05:03: Wenn man das vielleicht so mal formulieren möchte... Nein, Spaß beiseite!

00:05:06: Man muss schon sagen dass das Jahr mit den Wahlen Denkbar schlecht.

00:05:11: Einfach ausgegangen ist, wenn man das aus einer links-progressiven Perspektive sieht.

00:05:16: Vielleicht mit Ausnummer von Berlin so.

00:05:17: Das war vielleicht die einzige Hoffnungsschimmer für links- progressive Mehrheiten.

00:05:22: gut MV ist am Ende vielleicht auch gar nicht so schlimm aber ich denke es war alles in allem wirklich ein ziemlich hartes Jahr.

00:05:29: also ich glaube auch für alle Parteien durch weg.

00:05:31: auch wenn man auf die Regierungsbilanz von Friedrich Merz und der ja schwarz roten Koalition schaut war dass denkbar.

00:05:37: ein beschissenes Jahr.

00:05:38: Also wenn es sich so weitergeht, dann ja Prost Mahlzeit.

00:05:43: Ja da bleiben wir gespannt.

00:05:45: und um erstmal noch so einen Rahmen zu binden habe ich ein kurzes Jahr oder Nein-Spiel für euch.

00:05:52: einfach auf die Frage kurz antworten.

00:05:57: Erstens Die etablierten Parteien haben den Kontakt zu jungen Menschen verloren?

00:06:02: Ja oder nein?

00:06:04: Ja.

00:06:05: Da sind sich alle einig.

00:06:08: Zweitens Testwahl ist tot, hat die Zeit betitelt.

00:06:11: Glaubt ihr das auch?

00:06:13: Ja

00:06:14: Nein

00:06:16: Nein

00:06:17: Da sind wir unterschiedlicher Meinung.

00:06:19: Ost und West erklären die Wahlergebnisse besser als Stadt und Land.

00:06:24: Nee Nein

00:06:25: Nein

00:06:27: Findest Persönlichkeiten entscheiden heute mehr als Programme.

00:06:32: Ja Ein klares Jein.

00:06:37: Die Brandmauer zur AfD ist richtig, aber sie löst noch kein politisches Problem.

00:06:43: Ja.

00:06:44: Ja?

00:06:45: Ja.

00:06:46: Merz als Kanzler auszuwechseln löst keinen Problem?

00:06:51: Nein.

00:06:52: Ja

00:06:53: ein?

00:06:57: Ich gehe mal mit dem ja!

00:07:00: Okay, also wir sehen an manchen Stellen haben wir unterschiedliche Meinungen und da gehen wir jetzt tiefer rein.

00:07:07: Erst mal will ich darauf eingehen, ne?

00:07:08: Wir haben ja heute so ein bisschen eine junge Runde an Wahlauswertung weil ihr könnt euch ja überall anders die Wahlauswertung von älteren etablierteren Journalisten und Politikerinnen und Wissenschaftlern anhören.

00:07:22: In den letzten Jahren gab es ja immer so diesen Anspruch.

00:07:25: Ne erst war die Jugend grün dann war die Jugend auf einmal rechts Als wären wir so monolithischer Block.

00:07:31: was sagt ihr dazu zu diesem Anspruch, dass die Jugend auf eine gewisse Art und Weise wählt.

00:07:38: Vielleicht du weil du ja auch ein bisschen überparteilich über Politik brichtest?

00:07:44: Ich glaube das ist ein großer Trugschluss.

00:07:45: es also erstens sind die Unterschiede zwischen jungen Menschen und erwachsene Menschen in vielen Punkten nicht ganz so gravierend, wie man das immer auch probiert hat darzustellen.

00:07:53: Zum Beispiel wenn wir die AfD-Wahlergebnisse ansehen dann hält die AfD relativ konstant ihre Zahlen.

00:07:57: auch im Nickelburg-Vorpommern haben wir das gesehen da weiß sich die Jugend irgendwie die zehn Prozentpunkte über den Durchschnitt lag.

00:08:02: also es kommt schon immer auf die Betrachtung an.

00:08:05: aber der entscheidende Punkt glaube ich in den letzten Jahren der sie abgezeichnet hat ist dass sehr viele junge Menschen von den etablierten klassischen Parteien SPD Grüne FDP und CDU weggegangen sind Und das lässt sich aus ganz, ganz vielen Gründen erklären.

00:08:19: Das ist kein Ost-Besting.

00:08:20: Das haben wir auch in Rheinland-Pfalz gesehen wo etablierte Parteien verloren haben.

00:08:24: Da ist es halt noch mal eine andere Situation gewesen.

00:08:26: Das hat man auch im Baden-Württemberg gesehen.

00:08:27: da waren zwar die Grünen auf Platz eins und wenn man sieht die Ergebnisse der Linkspartei und der AfD anschaut bei den Menschen unter fünfunddreißig haben sie deutlich besser, also die Linkspartal für alle in Deutschland besser abgeschnitten als sie es in der gesamten Zusammenfassung der Ergebnisse hat.

00:08:40: Also ich glaube nicht dass es so ein einheitlicher Block ist sondern es gibt viele verschiedene Schattierungen.

00:08:44: Aber trotzdem können wir schon eine Wählerwanderung feststellen, die über letzten Jahre raus aus der pülischen Mitte hin zu einem der beiden Ränder.

00:08:51: Karo.

00:08:52: in Mecklenburg-Vorpommern hat die CDU gerade noch zwei Prozent der jungen Menschen erreicht.

00:08:59: Was ist da passiert?

00:09:00: Wie konnte das zustande kommen, dass man so den Anschluss verliert.

00:09:04: Weil ich kann mich noch genau an einen Real erinnern von Philipp Amthor, der meinte ja, ich bin bei jungen Menschen super angekommen und ich glaube die werden uns alle hier wählen.

00:09:14: Das ist irgendwie jetzt das ganze Gegenteil!

00:09:16: Na ja, Philipp Amthor stand auch nicht zur Wahl jetzt.

00:09:19: Und da muss man das jetzt natürlich aufarbeiten und sich natürlich auch angucken wie werden Listen aufgestellt?

00:09:25: sind da Menschen die auch in den Vordergrund gestellt werden die junge Menschen ansprechen auf den richtigen Wegen und auf dem richtigen Plattformen junge Menschen ansprechen.

00:09:35: Denn junge Menschen holt man vielleicht nicht im Haustür-Wahlkampf unter einem Infostand ab, sondern vielleicht auch auf Social Media.

00:09:41: Und dann sagt das eben nicht nur in den letzten vier bis sechs Wochen vor der Wahl stattfinden, sondern eben kontinuierlich... ...und eben auch ehrlich und authentisch.

00:09:50: Also wenn sich da jetzt jemand hinstellt bei dem man merkt, dass ist nun mal nicht sein Medium spürt man das eben auch, überträgt sich das.

00:09:57: Und dann ist es wenig authentisch und kommt bei jungen Menschen nicht an.

00:10:00: Deswegen glaube ich würde es uns gut tun da auch gewisse Wohlmodel zuzulassen einfach.

00:10:10: Da hast du das Gefühl, dass ihr jungen in der CDU Mecklenburg-Vorpommern auch in den Strukturen gut vertreten seid?

00:10:18: Wenn das der Fall wäre, würden Listenaufstellungen vielleicht schon anders laufen.

00:10:23: Also ich glaube ... Da haben wir jetzt eine große Chance, vielleicht auch strukturell uns ein bisschen anders aufzustellen.

00:10:32: Das Ganze ein bisschen vielfältiger aufzuststellen zwischen jungen und erfahrenen Kolleginnen und Kollegen, Mann, Frau... ...und auch weitere Diversitätsmerkmale so dass ich glaube das kann durchaus eine Chance sein jetzt uns da gut auf den Weg zu machen.

00:10:48: Hannes in Sachsen-Anhalt war es so, dass auch die SPD neun Prozent der jungen Menschen noch erreicht hat.

00:10:55: Besonders stark war in Sachseneinheit die AfD bei den Unter- und Reißdringen vor allen Dingen mit einem niedrigen Bildungsabschluss.

00:11:02: Das ist ja eigentlich das Klientel was mal die Usus abholen sollten.

00:11:07: Warum hast du den Eindruck, dass ihr sie nicht mehr erreicht?

00:11:11: Genau also als jemand der natürlich auch hier überparteilich berichtet, das möchte ich an der Stelle nochmal klarstellen.

00:11:15: Ich bin zwar Mitglied in der SPD aber unser Format ist natürlich überparteilig und insofern kann ich natürlich nicht für die SPD an sich sprechen.

00:11:21: Ich würde es auch gerne eher als Analyst tun, der das Ganze beobachtet hat und nicht als irgendwie SPD-Mitglieder, muss man dann SPD-mitglieder fragen, die tatsächlich in diesen Wahlkampf involviert waren.

00:11:31: Ich kann nur sagen von meiner Beobachtung her stimmt ja auch vieles was Karo bereits gesagt hat.

00:11:35: Phil hat das ja auch betont.

00:11:37: Die etablierten Parteien haben seit Jahren keine Kommunikationsstrategie, sei es bei Social Media oder sei das wo auch immer.

00:11:42: Wenn ich mir Philipp Amthor angucke ist das wirklich das beste Beispiel wie man glaube ich nicht bei jungen Menschen ankommt.

00:11:47: No Front!

00:11:47: Ich habe mit dem auch mal... Wie war das jetzt noch bei Hard but Fair?

00:11:50: Ich glaube das ist grundsätzlich ein sympathischer Typ so.

00:11:52: aber wenn man sich da hinschaut und sagt so genug Schabanack ist das jetzt nicht die Sprache die den jungen Leute abholt und dann quasi auf krampfhaft versucht cool und jung zu wirken.

00:12:02: Ich glaube, dafür fühlt sich kein junger Mensch ernst genommen und ich glaube das ist halt der entscheidende Punkt.

00:12:06: Ich kann natürlich jetzt auch nur spekulieren warum junge Leute sich vielleicht von der CDU oder von der SPD nicht mehr abgeholt fühlen.

00:12:13: zum einen muss man wahrscheinlich sagen dass diese Kommunikation eine Sache ist und es ist auch die andere Sache von der Ansprache.

00:12:19: Wenn ich das in Sachsen-Anhalt beobachte du hast ja gefragt nach Sachsen Anhalt sehe ich bei den etablierten Parteien dass sie den Ulrich Siegmund für seine Social Media Aktivitäten am Anfang regelrecht ausgelacht haben.

00:12:29: Kein Scheiß, die haben den wirklich dafür ausgelacht.

00:12:31: Wie kannst du denn so doof sein und so viel Social Media machen?

00:12:34: Ich glaube das würde heutzutage keiner mehr tun.

00:12:36: also keiner der noch ganz klar bei Verstand ist würde das tun.

00:12:39: Das muss man vielleicht auf der einen Seite festhalten dass man einfach nicht nur diese Kommunikationskanäle nicht ernst genommen hat.

00:12:43: Man hat die Leute regelrecht ausgelacht dieses gemacht haben Und ich glaube es ist halt ein generelles strukturelles Problem in den Parteien und ich meine ich sag jetzt hier dieser offenen Runde auch mal auch unsere Aktivitäten was wir da so gemacht haben wurden von Ja, einigen Leuten ja nicht nur in der SPD sondern auch vielleicht aus anderen Parteien.

00:13:01: auch sehr kritisch beäugt.

00:13:02: Das ist ja bis heute so, dass viele Leute da sagen oh wie könnt ihr das denn machen?

00:13:05: Könnt ihr den auf Social Media setzen?

00:13:06: und so weiter?

00:13:07: also ich glaube der muss man halt einfach sagen, dass das einfach nicht erkannt wurde und dass gewissermaßen immer noch so mit Charme behaftet ist auf social media zu sein.

00:13:16: Und die AfD hat gesagt uns interessiert es nicht wir versuchen dort die leute zu erreichen wo sie sind.

00:13:20: und dass das halt auf socialmedia und das das halt eben auch mit einer emotionalen ansprache.

00:13:24: Als ich meine wenn man sich die videos von Herrn Siegmund anschaut so dann sind die halt meistens natürlich verschiedene Videotypen, entweder diese hochglanzaufpolierten Videos vom Filmkunstkollektiv und der Identitären.

00:13:34: Also Leute die dann auch im Vorfeld der identitären Bewegung sind.

00:13:37: Die sehen dann alle ganz schick aus und das ist dann auch eine krass emotionale Erzählung.

00:13:40: aber ich glaube die viralsten Videos von Herrn Siegmunds sind halt wo er sich einfach mit seinem Handy selfie mäßig in die Kamera stellt und sagt Leute guck was ich wieder für ein Skandal aufgedeckt habe oder was hier wieder passiert.

00:13:50: Das ist natürlich sehr emotional, sehr greifbar und die Leute können das irgendwie abgreifen.

00:13:55: Warum die SPD dieses Klienten nicht erreicht?

00:13:57: Das weiß ich nicht.

00:13:59: Ich glaube halt eben nur, dass allein diese strukturelle Ausstellung das man sich nicht auf Social Media derartig fokussiert hat schon dazu geführt hat Dass man demnicht die Bedeutung beigemessen hat Die es vielleicht bedurft hätte.

00:14:11: Aber gleichzeitig und das möchte ich auch sagen Wir haben ja mit allen Spitzenkandidierenden in Sachsen-Anhalt Interviews geführt wir haben jetzt Sven Schulze von der CDU Mit Armin Willingern von der SPD Mit Sibora Seidlitz von den Grünen Und mit Eva van Angan von den Linken gesprochen Und die haben alle gerne mit uns gesprochen.

00:14:24: Es war alles sehr unproblematisch weil sie schon gesehen haben vielleicht unser Format, der einfach junge Leute erreichen kann.

00:14:30: Und deswegen waren die da schon recht offen so was zu machen.

00:14:33: Es ist auch nicht so als dass es halt gar nicht existiert, das ist halt glaube ich immer noch nach wie vor bis sie zurück.

00:14:38: Noch eine letzte Sache wenn man jetzt noch tiefer auf die Analyse schauen möchte, was den jungen Menschen da antreibt... Da könnte ich jetzt wahrscheinlich eine Stunde zuher sehen.

00:14:44: wir haben ja viele dieser Veranstaltungen besucht und da waren auch die junge Leute.

00:14:48: aber vielleicht schauen wir dann nachher nochmal drauf.

00:14:51: Machen wir auf jeden Fall.

00:14:52: die Hörerinnen die uns schon länger hören die wissen auch, dass sich auch mal SPD-Mitglied war Und ich weiß, dass wir vor zehn Jahren schon da standen und meinten Wir müssen was Social Media machen.

00:15:01: Wir müssen mal die Sonnenes machen.

00:15:03: Dafür hatte man damals keine Lust Geld auszugeben.

00:15:06: Das sollte man dann wenn man Bock hatte so nebenher mal selbstmachen, wo ich sage, warum?

00:15:10: Also entweder ihr schafft eine vernünftige Struktur oder wir werden halt abgehängt und so ist es am Ende ja vielleicht auch gekommen.

00:15:17: Ich wollte erst mal was sagen.

00:15:19: Geht es wirklich nur um fehlenden Kontakt oder eher darum, dass junge Menschen für Parteien kein Mehrbild bieten weil sie die kleinste Wählergruppe sind?

00:15:26: Da war's angesprochen ich wollte auf diesen Punkt drauf den hat auch Karofeuen mit ihrer Listen Aufstellern angesprochen das wir halt das Problem haben, dass wir eine Repräsentationslücke haben sehr oft gegenüber jungen Menschen das junge Menschen sich eben nicht gesehen und wahrgenommen fühlen.

00:15:37: das fängt der Kommunikation an.

00:15:39: ich würde aber sagen es geht noch tiefer als die kommunikation.

00:15:41: also so stimmen allem zu was handelsgesagt hat.

00:15:43: aber es ist nicht nur ein problem von Die Parteien reden nicht so wie ich, sondern es ist auch ein Problem von welcher Partei biegt mir denn überhaupt Inhalte an.

00:15:50: Die zu mir passen und die zudem passen was ich brauche vielleicht als junger Mensch?

00:15:54: Und da sehen wir in den letzten Jahren dass die Zeiten schwere geworden sind.

00:15:57: die Krise sind größer geworden Auch für junge Menschen.

00:16:00: das Einkommen für junge menschen Ist nicht mehr garantiert.

00:16:03: Es gibt massive Wohnsicherheit auf dem Jobmarkt.

00:16:05: und dann wenn etablierte Parteien darauf keine Antwort finden ist es ein Stück weit auch nachvollziehbar Dass sich junge Menschen abwenden und halt eben zu Parteien Tendieren, die eben noch keine Regierungsverantwortung hatten und die sich noch nicht beweisen mussten.

00:16:19: Weil sie eben sich erhoffen dass das möglicherweise besser funktioniert als das was der etablierte Weg bisher war.

00:16:25: Annes du wolltest ja gerade glaube ich schon mal anfangen wenn Du so im Land unterwegs warst?

00:16:30: Was hast Du denn so von jungen Menschen gehört was ihnen gefehlt hat?

00:16:34: Ja also auch das was Phil sagt ist natürlich auch richtig in der inhaltlichen Analyse.

00:16:39: Ich finde man muss da aber noch einen entscheidenden Aspekt ergänzen.

00:16:43: Und der entscheidendste Aspekt ist, dass die AfD es geschafft hat auf junge Menschen einfach cool zu wirken.

00:16:49: Das ist ein entschiedener Aspekt, der auch in dieser Diskussion teilweise zu kurz kommt wird natürlich viel auf die Interessenlage geschaut aber es geht vor allen Dingen um diese Frage was ist denn hip und was ist cool?

00:17:01: Ich muss sagen aus meiner Zeit, der selber da groß geworden ist im ländlichen Raum in Ostdeutschland in der Nähe von Magdeburg war damals schon irgendwie cool rechts zu sein und irgendwie Hitlergrüße zu machen, Judenwitze zu reißen.

00:17:16: Das war halt einfach der gute Ton.

00:17:18: aber das ist halt irgendwie witzig, das ist rebellisch Und mit dieser rebellischen emotionalen Erzählung holt die AfD Leute damit ab.

00:17:28: Also wenn du mit jungen Leuten da redest zum einen wollen sie gar nicht so viel reden Weil die auch recht Kamerascheu sind, habe ich den Eindruck.

00:17:34: Aber wenn ich mit ihnen rede... ...dann ist es halt tatsächlich so, ja, die anderen Parteien kenne ich vielleicht gar nicht und die anderen Parteien hab' ich keinen Vertrauenswald dazu.

00:17:44: Ich kenn das aus meiner persönlichen Erfahrung.

00:17:47: Der erste Kontakt, den ich mal mit dem Bürger standen und besprechen hatte war auch ein AfD-Typ.

00:17:50: Also ich kann mich noch dran erinnern, bin in den Fünfzehn über Sechzehn der Erste, der mir einen Mann Flyer an die Hand gedrückt hat aufm Schulweg nach Hause war irgendwie ein Typ von einer AfD.

00:17:57: Das war das Jahr tausend neunzehnt Und ich glaube, das ist halt ein Punkt wo die anderen Parteien auch überhaupt nicht in der Fläche präsent sind.

00:18:03: Also ich meine da fehlt es hat einfach an allen Sachen.

00:18:06: aber nochmal Ich glaube es geht viel um Sicherheit.

00:18:10: tatsächlich Das ist Einbedürfnis was ich viel bei jungen Leuten gehört habe also gerade so Sicherheit von Ja also innere Sicherheit tatsächlich spannenderweise dass man sich ja auf den straßen nicht mehr sicher fühle dass man Ja, so eine gefühlte Unsicherheit hat.

00:18:25: Zukunftsperspektive ist natürlich auch ein Thema.

00:18:27: Aber vor allem glaube ich auch diese emotionale Erzählung und dieses Peergroup-Bilden.

00:18:32: Also wo wir das vor allen gesehen haben ist halt bei diesen Simson Ausfahrten die die AfD da veranschaltet hat.

00:18:37: Da waren jetzt nicht so ultra viele junge Menschen.

00:18:40: also es waren schon einige da aber es war noch sehr viele ältere.

00:18:43: Ich glaube der Giz hat auch einfach um dieses Gruppenbilden.

00:18:46: Und das hat die AfD einfach geschafft, dass es einfach cool und hippis mit so einer Saison durch die Gegend zu fahren.

00:18:52: Ich meine wenn der Spitzenkandidat auch auf thirty-fünf Jahre alt ist und halt nicht älter dann spricht er vielleicht noch mal jüngere Menschen einfach an weil er näher gefühlt an den Leuten dran ist.

00:19:01: Karolin ich glaube denen würde ich gleich an dich weiterspielen weil ich auch das Gefühl hatte in der Politik ist noch nicht so richtig angekommen, dass wir Menschen Emotion haben.

00:19:12: Dass wir Menschen Gefühle haben und Bedürfnisse – und nicht nur Fakten!

00:19:18: Lange lange Zeit, wir müssen denen das nur besser erklären.

00:19:21: Also ich kann es auch nicht mehr hören.

00:19:22: auf Nachwahlen.

00:19:23: Es war nach jeder Weise, dass hier ein Politiker saßt oder eine Politikerin dir dann gesagt hat Wir müssen das nur bessere klären und wir müssen noch besser an die Leute rankommen.

00:19:30: weil sie nicht glaube die leute haben schon ganz gut verstanden aber Die art und weise wie ihr es erklärt oder wie ist überhaupt bei dem menschen ankommt?

00:19:38: Oder wie ihr sie überhaupt abholt in ihrer lebenswelt Nicht in eurer lebens welt wo ihr sie gerne hättet Das ist gar nichts so wirklich gegeben.

00:19:45: Gibt es da wirklich so eine große Schere zwischen Politik und den BürgerInnen?

00:19:52: Naja, also als große Schäre würde ich das jetzt nicht bezeichnen.

00:19:55: Weil Bürgerinnen und Bürger sind ja nicht dumm!

00:19:58: Das ist ja auch das, was du sagst.

00:19:59: Die verstehen schon sehr gut.

00:20:01: Ich glaube, was oft fehlt es einfach dieser Prozess, den nachzuvollziehen.

00:20:04: Warum Dinge wie am Ende entschieden werden viel zu viel passiert denn doch im Hinterkämmerlein und das parlamentarische Verfahren?

00:20:11: Ist dann mehr Show also Anträge die da noch eingereicht werden wenn sie von Oppositionen sind?

00:20:16: Werden Sie sowieso abgebügelt und sich gar nicht ernsthaft damit befasst oder erst wenn da doch gute Aspekte drin sind Monate später doch nochmal ein eigener Antrag geschrieben und so... ist auch was, was die Menschen satt haben.

00:20:29: So dieses Scho-Laufen in den Parlamenten das da gar keine... Also ich möchte dann an der Stelle auch mal sagen dass er oft in vielen Punkten gar keine echte Debatte stattfinden kann weil eben ja vorher schon klar es wie alle abstimmen und ich glaube darauf haben viele Menschen keine Lust.

00:20:43: und ich möchte aber da an der stelle nochmal auf Social Media zurückkommen.

00:20:47: denn also was bei den etablierten Parteien, oder bleiben wir bei dem Begriff interglierten Parteien.

00:20:52: Ich weiß nicht ob man im V-Grade noch davon sprechen kann aber ich bleibe an der Stelle dabei was bei denen glaube ich auch ein Punkt ist.

00:20:59: viele haben ja schon verstanden okay, Social Media ist wichtig und wir sind ja schon mal angekommen dass alle kacheln machen Aber man muss eben auch den Algorithmus verstehen, dass der sich verändert und das es jetzt eher auf Reels ankommt.

00:21:11: Auf Videos und dass auch jede Plattform vielleicht noch wieder andere Dinge anspricht.

00:21:16: Und dann glaube ich ist ein Punkt, dass die AfD dadurch, dass sie eben ihr Nährboden Probleme sind Dass sie gut versteht entsprechende polarisierende Hux zu gestalten uns zu nennen und dadurch eben auch viele Aufrufe Generiert und eine hohe Reichweite bekommt während die etablierten Parteien glaub ich immer noch darauf aufgepult sind.

00:21:36: Wir wollen ja unseren Inhalt rüberbringen, so und dann wird oft viel zu lange geredet und die Leute gucken sich gar nicht hier bis zum Ende an und da muss auch eben umgedacht werden welches Medium wie bedient wird.

00:21:49: Phil wenn wir da auf die Kommunikation nochmal schauen gibt es da diese Schere erstens zwischen dem BürgerInnen und den PolitikerInnen?

00:21:57: Und ist vielleicht auch ein Problem.

00:21:59: also das habe ich gerade im realen genauso ja, online Leben wahrgenommen.

00:22:06: Die AfD ist da halt die ganze Zeit und nicht nur zu einer Wahl.

00:22:11: macht das vielleicht auch ein Unterschied?

00:22:14: Ja der zweite Punkt auf jeden Fall also es gibt diese Grafiken dass die AfD gar nicht so überproportional viel mehr Videos hoch lädt als die anderen Parteien.

00:22:22: der Volksfaktor der AfD sind wir das wieviel besser ausgespielt werden.

00:22:25: Das hat ganz viele Gründe.

00:22:26: das hat algorithmische Hintergründe das liegt aber auch daran Idee hat, wie sie gut Videos produzieren kann und wie die auch innerhalb dieses Algorithmus eben besser funktionieren als etablierte Parteien.

00:22:38: Es liegt aber auch daran dass sie ein gigantisches Vorfeld haben.

00:22:40: das ist immer so bisschen was ich finde was übersehen wird von Parteien.

00:22:44: Die AfD hat so viele Fan-Accounts, so viele vermeintlich neutrale Accounts die aber irgendwie dennoch mit dranhängen die einfach ihre Points noch viel, viel besser pushen kann in die Weite des Netzes hinein.

00:22:54: Das gibt es so bei etablierten Parteien nicht.

00:22:55: Also die Linken hat sich das im Laufe der letzten Jahre aufgebaut.

00:22:58: auch die Grünen haben jetzt ein Teil des Vorfeldes selber zusammen gebaut.

00:23:02: Bei der CDU gibt's auch so'n paar Influencerinnen und Influenzer, die auch CDU-Parteibuch haben, dass sie auch zeigen und trotzdem sehr bekannt ihre Talking Points setzen und damit auch natürlich manchmal die CDU liegen hier unterlaufen, manchmal sie aber auch bestärken.

00:23:13: Ich glaube die SPD hat das nicht.

00:23:14: Aber also ist nützlich wenigstens nicht bekannt was die SPD ein Vorfeld hätte.

00:23:18: Ich würde sagen, dass es eine Kombination aus all diesen verschiedenen Sachen ist.

00:23:21: Und eben und das ist der Punkt gerade in Ostdeutschland, in Westdeutschen natürlich noch ein bisschen anders betrachten, dass die AfD einfach eine viel größere Präsenz hat auch uns in der CW gesettelt also gerade dieses Gefahr mit der Simpson durch die Gegend.

00:23:32: oder wir machen hier einen Familienfest bei dem Hannes dann wieder ausgeladen wird und nicht hin darf so im Sachsen-Anhalt.

00:23:37: Also das sind halt alles Dinge wo die AfD's geschafft hat fallende Strukturen die weggebrochen sind sie zu ersetzen mit einer Partei und mit einer Identität die für viele Menschen Anschluss gibt und die dazu führt, dass sich Menschen eben wahrgenommen fühlen.

00:23:51: Natürlich gucke ich das dann auch auf Social Media öfter.

00:23:53: natürlich teile ich dann mal ein Video eher wenn ich eben das Gefühl habe, ich bin Teil dieser Gruppe, ich gehöre dazu, es ist ersetzt was für mich.

00:23:58: Dann gucke Ich das Video vielleicht auch zweimal an, schicke es meinen Freunden verwandten.

00:24:01: Das treibt wieder den Algorithmus für alle anderen an.

00:24:06: Hannes, dann geben wir dem Beigleich mal weiter an dich gerade bei der Ost-Westthematik Und wenn viel gerade sagt, dass gerade diese Stadtfest oder Dorffest, Volksfeststimmung die AfD dort verbreitet hat.

00:24:20: Hast du diese auch wahrgenommen und dass die Leute so Teil davon sind?

00:24:23: Also gehen wir vielleicht noch mal drauf weil wenn ich mir das angucke.

00:24:26: in Baden-Württemberg weiß ich auf jeden Fall das gerade einundsechzig Prozent der Menschen gesagt haben die die AfD gewählt haben.

00:24:34: es war ein Denkzettel den man dort verpassen wollte also eine gewisse Form von Protestwahl.

00:24:44: Mecklenburg-Vorpommern waren es dann schon fiftyfünfzig Prozent wenn ich mich richtig erinnere, die AfD aus Überzeugung wählen.

00:24:54: Jetzt sehen wir ja immer diesen zeitlichen Versatz.

00:24:56: also ich habe auch damit so eine Halle studiert und da hab' ich's schon gelernt dass in Ostdeutschland das Politlabor... Deutschland sozusagen stattfindet und alles, was hier passiert, auch Zeit versetzt dann in Westdeutschland.

00:25:09: Und wir sehen das auch.

00:25:10: ja wenn wir uns die Sprünge angucken am Anfang waren es fünf Prozent zwar hier auch so, dann sechzehn, dann zwanzig, dann war man bei den Ergebnissen und jetzt sehen wir auch in den Wahlen dass die AfD auch in West-Deutschlands diese Sprüngel nach und nach auch nimmt.

00:25:24: Es ist halt schon ein bisschen etablierter.

00:25:26: Würdest du auch sagen, dass wenn wir jetzt nochmal auf die Protestwähler inkommen, dass das vielleicht noch ein Unterschied in Ost und West ist?

00:25:32: Und was würdest du aus deiner Erfahrung auch sagen – was du jetzt wahrgenommen hast?

00:25:37: Weil in Ostdeutschland sind gerade die jungen Leute ja auch in der Realität groß geworden wo die AfD nie nicht da war so wie ich hier zum Beispiel aufgewachsen bin.

00:25:47: Ja genau, also die Zeilen kann ich auch nur bestätigen.

00:25:49: Ich habe es jetzt auch hier nochmal offen von InfratestDemab, die sagen genau das was du gesagt hast.

00:25:53: in Wecklenburg-Vorpommern wählen aufgrund von Überzeugung dreifünfzig Prozent der Leute AfD, sechsunddreißig Prozent aus Enttäuschungen.

00:26:00: In Berlin ist es... Bisschen anders, aber auch ähnlich.

00:26:02: Da sind aus der Ertäuschung.

00:26:07: Ich kenne die Zahlen aus Sachsen-Anhalt wie in MV.

00:26:09: Tendenziell eher mehr Leute aus Überzeugungen und weniger aus Enttäuschwung.

00:26:14: Das ist genau der Punkt.

00:26:17: Die politischen Entwicklungen im Osten des Landes passieren schneller.

00:26:21: Sie werden auch im Westen folgen.

00:26:22: Das haben auch Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz gezeigt.

00:26:25: In den Nachwahlbefragungen nimmt da die AfD in der überzeugten Wählerinnenschaft zu.

00:26:31: Also diese Partei ist lange keine Protestwahl mehr.

00:26:33: Deswegen hatten wir am Anfang diese Frage von, ist Protestwielen tot?

00:26:37: War glaube ich deine Aussage und da habe ich ja auch zumindest das mit Nein beantwortet oder mit Ja.

00:26:42: Jedenfalls, ich glaube, Protestwien ist auf jeden Fall... Vielleicht

00:26:44: war es auch um Jein nicht!

00:26:45: Ja, nee, nee.

00:26:46: Das war glaube ich das Jahr.

00:26:47: Jein war woanders aber ich glaube es war ein klares Jahr.

00:26:50: Ich glaube aber auch und das muss man halt eben aussagen dass die Leute, die selbst die da sagen, ich wähle die aus Protest Ich würde sagen, es gibt bei den AfD-Wählerinnen aus meiner Sicht so drei Gruppen die wir auch immer wieder feststellen.

00:27:01: Es gibt die eine Gruppe das ist der radikale Kern und das wird ich sage wie eine Sekte und eine Religion für sie.

00:27:08: also das sind die Leute die dann in einem AfD Auto durch die Gegend fahren die sich AfD auf die Brust tätowieren mit Siegmundshirts durch die Gegenlaufen diese Beutel haben.

00:27:15: das ist keine normale Partei.

00:27:17: zu Gehörigkeit das ist für die wie eine Religion Und so treten die dann halt auch auf.

00:27:22: Versuch mal jemanden, der einen christlichen Glauben hat oder den Islam als Glaubem hat davon zu überzeugen, dass es Gott nicht gibt.

00:27:27: Ist halt einfach nicht möglich weil die Leute ihren Glaubens haben.

00:27:31: und ich würde sagen bei dem radikalen Kern das sind so... Ich würd sagen schätzungsweise an die zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent der AfD wieder in den Schaft.

00:27:39: Die Anti kommst du nicht mehr ran!

00:27:40: Das kannst Du auch wirklich einfach lassen.

00:27:42: Die sind derartig ideologisiert und für die ist die AfD alles.

00:27:46: Ich hab da den Eintag mit einer Frau gesprochen auf der Simson-Ausfahrt, die war so mit sechzig Krankenpflegerin.

00:27:53: Und ich fragte sie so ja was führt ihr heute her?

00:27:55: Dann meinte sie zu mir Ja!

00:27:57: Ich bin ein Nazi.

00:27:57: Und dann weiß ich so hey okay wie Nazi?

00:28:00: Dann fing sie an zu weinen und sagt so ja... Die Leute in meiner Klinik im Gesundheitssystem beleidigen mich als Nazi nur weil ich für die AfD bin und ich bin doch aber gar kein Nazi.

00:28:09: und dann fragte ich sie Was ist denn die AfD für Sie?

00:28:12: Da meinte sich alles.

00:28:15: Und dieses alles finde ich so spannend als Aussage, weil es sehr viel verrät.

00:28:21: Ich meine sowas heißt denn alles?

00:28:23: Na ja!

00:28:23: Alles was die AfD sagt finde ich gut.

00:28:26: Sondern habe ich gefragt was heißt das konkret?

00:28:27: und das könnte sich dann gar nicht so sehr beantworten.

00:28:29: also da sieht man halt finde ich.

00:28:30: Gut ist ein schönes Beispiel zu zeigen dass hat keine Protestwählerin die wählt die weil das ihre Sekte ist.

00:28:37: So und das ist Gruppe eins Gruppe zwei sind so Leute die sagen Da hat die AfD doch einen Punkt.

00:28:44: Also das sind so würde ich schon sagen frustrierte von den anderen Parteien, die mal CDU und SPD gewählt haben.

00:28:51: Die erste Gruppe würde ich sagen sind eher nicht Wähler.

00:28:53: Die zweite Gruppe sind eher Leute, naja... ...die anderen sind auch Kacke!

00:28:58: Aber wählen die AfD dann schon wegen eines ganz bestimmten Punktes?

00:29:01: Also die wählen sie weil die irgendwie sagen ja die Migrationspolitik ist richtig, dass Geld in der Ukraine weg, das ist richtig usw.. Die sind auch, glaube ich aber noch überzeugbar.

00:29:09: Ich glaube das sind so Leute mit denen kann man nochmal reden da kann man noch mal Argument bringen und vielleicht denken die nochmal ein bisschen darüber nach.

00:29:15: Und die dritte Gruppe und dass es finde ich mit die spannendste Gruppe Und die ist glaube ich diese Gruppe warum auch viele aktuell nicht verstehen Warum dieses AfD-Wahlergebnis derartig zustande kommt Das sind die sogenannten Mitläufer.

00:29:28: Ja also wir sehen ja in allen Ländern Nicht nur in Ostdeutschland eine massiv gestiegene Wahlbeteiligung Wenn man sich auf die Nachwahlbefragung anschaut, was haben die Leute davor gewählt?

00:29:37: Waren das nicht Wählerinnen.

00:29:39: Das ist diese Gruppe der Mitläufer, die irgendwie im Dorf mal gehört haben und da hat die AfD mal was Kluges gesagt, das nehme ich deswegen mit.

00:29:46: Ich glaube, dass es dieser kritische Block, den man lange unterschätzt hat von Leuten, die nie zur Wahl gegangen sind, die die AfD mobilisiert hat.

00:29:53: Da würde ich auch nicht von Protest wahrsprechen, sondern von ... Ja, ich wähle das halt, weil alle anderen auch wählen.

00:29:58: Weil das halt cool ist vielleicht!

00:30:01: Das würd ich gerne an Karl Kurzweite geben.

00:30:05: Ich glaube nicht, dass du mobilisiert wirst in der Wahl.

00:30:08: Weil alle anderen auch das wählen sondern da würde ich tatsächlich trotzdem noch in den Protestwahl gehen weil du sagst aber guck mal alle anderen haben es verkackt die haben jetzt die Möglichkeit das zu machen.

00:30:19: und früher war ja immer eigentlich immer so diese Faustregel umso höher die Wählermobilisierung umso mehr hilft es eigentlich auch demokratischen Parteien umso meer hilft ist eigentlich auch der Mitte.

00:30:31: Das ist jetzt ja leider nicht mehr so gewesen.

00:30:34: Und man muss auch sagen, zum Beispiel bei euch im Making-Puck-Vorpommern Manuela Schwesig hat ja auch sehr mobilisiert aber aus dem demokratischen Lager wenig aus dem Nichtwählerlager, hat doch wenige Menschen aus der AfD eine Babel wieder zurück in die demokratische Babel geholt.

00:30:52: und gibt es aus deiner Perspektive Caro denn Menschen, die man tatsächlich aus dieser Protestbabel wieder holen könnte?

00:30:59: Denn ich habe nach Sachsen Anhalt Umfragen gemacht in der Halle und ich bin auf sehr unterschiedliche Menschen gestoßen, wo ich auch gefragt habe kann man sie denn wieder gewinnen oder nicht.

00:31:08: Und das war ein sehr durchmischtes Bild wie du würde ich auch sagen kann.

00:31:11: es gab so absolute Fanboys da wirst Du einfach nichts mehr machen können.

00:31:15: aber andere haben auch gesagt Es wäre möglich Sie wieder zurück zu gewinnen.

00:31:18: Karowie war so Deiner Eindruck?

00:31:21: Ja, also natürlich bin ich immer überzeugt davon, dass man Menschen wieder überzeugen kann und zurückgeholt werden kann.

00:31:26: Da geht es vor allem darum Vertrauen zurück zu gewinnen wenn so eine einfach viel Vertrauen verspielt eben auch weil Aussagen im Wahlkampf vielleicht anders getroffen wurden als man danach gehandelt hat.

00:31:36: Wenn nicht jetzt auf die Bundesregierung schaue und da ist das sehr sehr sehr viel kaputt gemacht für etablierte Parteien.

00:31:41: und hinzu kommt eben ein Punkt in der Rahmenbedingung die sich auch geändert hat was viele Nichtwillerinnen und Nichtwähler an die Wahl umgebracht haben ist glaube Probleme, die sonst irgendwie immer so zwar in den Medien präsent waren oder besprochen wurden.

00:31:53: Aber die hat man vielleicht persönlich gar nicht so gespürt.

00:31:56: Also wenn es jetzt um Migrationsthemen ging oder so ich glaube dann haben da manche, die darüber irgendwie dazu eine Meinung hatten das gar nichts so gesperrt.

00:32:05: So aber jetzt sind eben noch andere Themen präsente die AfD für sich... und die Menschen spüren eben am Ende des Monats, dass sie nicht mehr so viel Geld im Geldbeutel haben.

00:32:15: Dass Sie gucken müssen.

00:32:16: können Sie sich den Urlaub noch leisten?

00:32:18: wieviel habe ich noch für fünfzig Euro im Einkaufskorb wenn ich in meinen Wocheneinkauf mache?

00:32:23: oder so?

00:32:23: ja weil sich eben durch verschiedene Dinge durch Inflation, durch die Spritpreise und so eben da jetzt so spürbar Negativ-Dinge verändert haben für Menschen.

00:32:34: Und wir haben gerade in Mecklenburg-Vorpommern auch viele Jobs im Niedriglohnsektor oder im mittleren Segment.

00:32:40: Dann ist das für die Menschen existenziell!

00:32:43: Und dann sagen sie okay... Da ist eine Partei, die das so anspricht wie ich das fühle?

00:32:51: Die anderen kriegen es ja scheinbar nicht gebacken.

00:32:53: also gehe ich jetzt vielleicht doch mal hin und vielleicht will ich einfach mal sehen, was dann

00:32:58: passiert."

00:32:59: So.

00:32:59: Und glaubt das das eben auch ein großer Punkt?

00:33:02: Also nicht glaube!

00:33:02: Das ist nicht einfach und das dauert eben seine Zeit Vertrauen zurück zu gewinnen weil es geht schnelles zu verspielen.

00:33:08: aber du brauchst halt viel mehr positive Aspekte um das Vertrauen wieder zurückzuerlangen und daran müssen jetzt alle gemeinsam arbeiten finde ich.

00:33:16: Dann ist es meiner Meinung nach auch möglich.

00:33:18: Aber das geht eben nicht von heute auf morgen.

00:33:20: die Leuten müssen eben auch erst wieder spülen dass es Verbesserungen gibt So.

00:33:23: Und so gewinnt man Vertrauen zurück.

00:33:24: und dann gewinnte man Vertrauen eben auch nicht zurück, indem man zum Beispiel eine Partei verbietet.

00:33:28: Ich habe das eine oder andere Real gemacht in dem ich die AfD angesprochen hab oder was zur AfD gesagt habe.

00:33:34: aber ich habe auch das Feedback von Menschen bekommen dass ihnen das vielleicht nicht so gut gefallen hat.

00:33:40: Das waren teilweise die reichweiten stärksten Reals.

00:33:42: aber trotzdem haben Menschen gesagt Mensch sag mir doch lieber wofür du stehst oder was du besser machen willst als dass du auf die anderen gehst.

00:33:49: und da glaube ich müssen wir wieder mehr ran.

00:33:52: Wir gehen gleich aufs Thema AfD-Verbot, weil das finde ich auch wichtig.

00:33:55: Aber ich möchte davor noch mal auf die Mitte zurückkommen.

00:34:00: Ist die Mitte im Koma?

00:34:01: Weil ich das Gefühl habe, die Mitte hat kein wirkliches Mittel gegen die AfD gefunden dort gegen anzukommen.

00:34:09: So Manuela Schwesig hat es jetzt vielleicht ein bisschen gezeigt und vorgemacht wie sein kann konnte sie ja am Ende aber auch nicht einholen Und das ging sehr stark zu Lasten der anderen demokratischen Parteien.

00:34:22: Und ich habe auch das Gefühl, dass das Vertrauen in die Mitte so verspielt wurde den letzten zwanzig, fünfundzwanzig dreißig Jahren.

00:34:30: Weil ja auch immer die gleichen Gesichter immer wieder und immer wieder kommen.

00:34:34: dieser Mitte vertraue ich nicht mehr die für mich das Leben nicht besser gemacht hatte.

00:34:38: Ich hab alle durchprobiert und jetzt geht es mir trotzdem schlechter.

00:34:41: also gebe ich da jetzt mal meine Stimme hin und lass sie doch einfach mal probieren ohne dass die Leute vielleicht wissen was das am Ende bedeutet.

00:34:49: Also die Mitte hat kein Mittel, ist ein schönes Wortspiel.

00:34:51: Das gefällt mir gut!

00:34:52: Ich denke das da schon viel auch dabei ist von dem was du sagst.

00:34:55: Da hast du sehr viele Punkte in einen rein gewoben.

00:34:58: Von daher so vielleicht... Ein paar rausgreifend.

00:35:03: Das wurde dieser Folge ja auch schon mehrmals angesprochen.

00:35:05: Das Problem wenn eben etablierte politische Parteien nicht funktionieren und nicht das Gefühl aufbieten dass man selber repräsentiert wird von diesen.

00:35:15: Und dann gibt es Tendenzen eben, sich andere Repräsentationsmöglichkeiten zu suchen.

00:35:19: Andere Parteien – das ist ja auch ein Grund warum die Linkspartei das erste Mal in Berlin eine Regierung wahrscheinlich anführen wird wenn sie es schafft die Koalitionsverhandlung mit SPD und Grünen auf einen Nenner zu kommen weil die Linkspartei einfach die Themen der jungen Menschen angesprochen hat im Gegensatz zur SPD und CDU einfach weniger Regierungsverantwortung den letzten Jahren übernehmen musste und dementsprechend glaubwürdiger dafür stehen kann dass sich mal etwas ändert da.

00:35:40: die Probleme sind da und Sie werden auch größer.

00:35:44: Der nächste Punkt, das war ja auch an der Fragerunde gerade eben von dir einmal angeschnitten.

00:35:48: Vielleicht gehen wir darauf nochmal ein die Frage ob man den Kanzler taufen sollte weil ich auch der Meinung bin dass Friedrich Merz aktuell einfach keinen Rückhalt hat und er auch nicht mehr.

00:35:56: egal was er macht es wird kein Rückhalt in der Bevölkerung bekommen.

00:35:59: also er könnte die beste Reform die wir alle hier gesehen haben anfassen und probieren umzusetzen.

00:36:05: Ob wir das glauben, ist noch mal eine andere Frage.

00:36:06: Wer könnte es tun?

00:36:07: Und er würde auf jeden Fall allein und deswegen weil er's isst diese Reform mit seinen Popularitätswerten nach unten ziehen.

00:36:13: so und dementsprechend...

00:36:15: Ja du hast ja auch schon angefangen in zu Baschern.

00:36:17: im letzten Video habe ich gesehen.

00:36:18: Ja also ich finde Baschen so hart weil es geht mir gar nicht so sehr gut.

00:36:21: Du hast

00:36:21: es selbst gesagt!

00:36:22: Nein das war der Vorwurf.

00:36:23: Ich möchte sagen ich empfinde mich nicht als CDU-Bascher sondern mir tut es einfach grundlegend.

00:36:27: dass die CDU seinem Landtag fliegt ist historisch und es ist ein Riesenproblem für die Demokratie weil es gibt konservative Menschen.

00:36:32: diesem Land.

00:36:33: Deutschland ist ein Struktur konsultatives Land in der Fläche.

00:36:36: Wir haben eher konsultive Tendenzen als progressive Tindenzen und wenn eine Partei, die für konsultative Menschen antritt aus einem Landtag herausfliegt reißt es eine riesen Repräsentationslücke auf.

00:36:45: so ähnlich bei der FDP wobei das noch verkraftbarer ist für das System.

00:36:48: In Mecklenburg-Vorpommern ist die einzige Oppositionspartei jetzt noch übrig bleiben wird Die AFG.

00:36:53: Das sind die einzigen die Opposition machen.

00:36:54: Es ist ein Desaster von unvorstellbaren Ausmaß.

00:36:58: Das würden wir uns auch noch eine Zeit lang beschäftigen Und deswegen finde ich es fatal.

00:37:01: aber welchem Kurs sich die CDU gerade bewegt Und ich hoffe einfach, dass sie umkehren und wieder zurückkommen auf einen Kurs der Vernunft.

00:37:08: Der geht nicht mit Friedrich Merz.

00:37:12: Das können auch CDU-Wählerinnen und CDU-Parteilungen gerne anders sehen.

00:37:15: Aber meiner Meinung nach ist die brauchen ein neues Gesicht und nicht nur eins sondern mehrere, das da immer noch sparen rumläuft.

00:37:20: Dass enthorstenfrei.

00:37:21: eine Stühle rücken sich durch die Bundesrepublik bewegt.

00:37:23: Dass ein Friedrich-Merz noch Kanzler ist obwohl er eines andere mal krachende Umfragewerte bekommt schlechte Wahlergebnisse.

00:37:29: Das ist fatal.

00:37:30: und natürlich wundert es einen dann nicht, wenn die Menschen sagen ich habe Friedrich Merz nicht gewählt!

00:37:34: Ich mag ihn nicht, ich gebe an, ich mag ihn nich'.

00:37:35: Ich hab' die Partei in Sachsen-Anhalt im Nickelburg-Vorpommern abgestorfft und nicht gewählt aber trotzdem ändert sie den Kurs genau gar nichts.

00:37:42: Natürlich radikalisiert das auch weiter noch an die Ränder.

00:37:44: also wir haben ganz ganz viele verschiedene Punkte die man hier aufmachen könnte warum Menschen immer weiter an den Rand gehen eben weil die Mitte nicht funktioniert.

00:37:51: Karo, wir kommen später dann.

00:37:53: Da machen wir jetzt erstmal die Causa März und Bundesebene und dann später zum AfD-Verbot.

00:37:57: Karo das gebe ich an dich nochmal zurück.

00:37:59: Er ist ja auch relativ flott.

00:38:01: nachdem die Ergebnisse raus waren um achtzehn Uhr fünf war es glaube ich hat er denn schon direkt seine Ansprache gehalten und Ich musste kurz ein bisschen schlucken weil er meinte ich übernehme jetzt die Verantwortung Und dann habe ich erwartet dass etwas kommt wie?

00:38:20: meine Politik an, zum Beispiel die Rentenreform knüpfen.

00:38:26: Ich werde daraus lernen und zumindest... Also ne Merkel hat in so einer Krise mal den Parteivorsitz abgegeben.

00:38:32: das hatte nicht gemacht.

00:38:33: eigentlich hat da gar keine Verantwortung übernommen aber sagt es dann immer Die Menschen nehmen das ja wahr.

00:38:39: Fühlt man sich denn nicht irgendwie ein bisschen veräppelt?

00:38:42: Und auch als ich weiß ja gar nicht wie du das gerade intern als parteimitglied siehst Sollte mehr jetzt noch weiter machen.

00:38:48: oder sagst du eher Das ist so ein Punkt, wo man Vertrauen halt nicht mehr machen kann.

00:38:53: Und du hast ja auch vorhin davon gesprochen, dass es um Emotionen geht und die Menschen mitzunehmen... Da war ja auch in diesem Jahr viel Beleidigung gegenüber dem Bürger.

00:39:02: da ist, kann ich viel verstehen?

00:39:04: So einen Trotz auch im Bürger zu sagen, ne, is mir egal was du sagst jetzt nicht!

00:39:09: Also kannst du das so bestätigen für dich oder wie ist da so eine Innenansicht aus der CDU gerade?

00:39:15: Ja Das ist natürlich ein Thema, das uns auch beschäftigt.

00:39:18: Also ich muss sagen es hat sich am Wahlabend und bis jetzt noch nicht so angefühlt als wenn da für einen V für uns hier so viel Rückendeckung da war.

00:39:29: Da ist gerade an der Stelle... Ich denke, ein Wechsel des Kanzlers würde nur Sinn machen zum jetzigen Zeitpunkt, wenn wir verhindern könnten dass Neuwahlen stattfinden weil die Lage ebenso aufgeheizt ist und dass der AfD in die Karten spielen würde Ja, mit den bestehenden Mehrheiten eben weitermachen können müssten.

00:39:50: Und es macht eben nur Sinn wenn man auch eine Antwort hat.

00:39:53: also das heißt wenn man jemanden hat dem man da nicht nochmal eben schnell als Schnellschuss hinsetzt sondern jemand der auch dann getragen wird von einer Mehrheit und der auch für Kontinuität steht und so lange dass nicht der Fall ist haltig ist für falsch, dass er zurücktritt.

00:40:09: Aber wirklich nach Rückenwind für März klingt jetzt auch nicht aus.

00:40:12: im V Und auf der anderen Ebene ist dann ja vielleicht noch den Punkt, also wenn ich ihn kurz machen darf.

00:40:18: Also egal wie man da jetzt hinsetzt es würde auch die nächste Person verbrennen oder nicht?

00:40:23: Weil diese Person muss ja jetzt diese Reformen, die er jetzt eh schon nicht beliebt sind, also die Politik erst mal weiterführen.

00:40:30: Oder seht ihr eine Perspektive, wie's dann auch anders weitergehen würde?

00:40:34: Ich denke nicht, also ich glaube das Grundproblem von Friedrich Merz ist Erwartungsmanagement.

00:40:38: Das habe ich manche Arte immer von mir her trage.

00:40:40: Friedrich-Merz ist in einen Bundestagswahlkampf gegangen mit damals schon unrealistischen Versprechen.

00:40:45: Seriöse Journalisten und Journalisten, seriösen Menschen in Instituten haben nachgerechnet dass Bundesprogramm von Friedlich-Merz zur Bundestagswahl es war nicht finanzierbar.

00:40:53: die Union hat sich mehrere Falschtrecke verheddert, aus denen sie einfach nicht mehr rauskommt und das war damals schon absehbar.

00:40:59: Es wird nicht reichen beim Böbelgeld einfach ein bisschen was einzukürzen Und dann sind auf einmal sieben bis was ist ich wie viele Milliarden da man es im Raum standen?

00:41:07: Und dann wird schon irgendwie magisch wirtschaftstagstum auf uns zukommen.

00:41:10: War halt einfach falsch so.

00:41:12: und diesen fehler der ist ganz stark behaft mit friedrich-merz auch gerade bei den die Friedrich Merz gewählt haben, weil er im Anfang versprach.

00:41:19: Er macht keinen neuen Schulden, das wird es mit ihm nicht

00:41:20: geben.".

00:41:21: Das war der erste Wortbruch und das zieht sich in einer Reihe durch die Kanzler von Friedrich-Merz dass die Menschen zumindest nach außen hin das Gefühl haben wir hatten alles versprochen und er ändert tagtäglich gefühlt sein Wort.

00:41:34: und dieses Bild muss weg, weil das ist ein Bild.

00:41:37: Das ist Verzeichnungsinstabilität und es führt nicht dazu, dass man meiner Meinung nach erfolgreiche Dinge nach außen kommunizieren kann.

00:41:42: Und das ist ganz essentiell gerade in Zeiten, in denen das Reformen braucht wie die ausgestaltet werden.

00:41:46: Ich glaube da haben wir auch vier verschiedene Meinungen zu aber ich glaube es sind alle eigentliches Braucheforms.

00:41:50: Es muss an einigen Dingen sich in diesem Land etwas ändern, weil wir auf einem Pfad sind der so nicht nachhaltig ist in der Entwicklung.

00:41:57: Und diese Reform zu kommunizierend ist meiner Meinung noch eine ganz wichtige Bestandtheit des Bundeskanzlers Denn natürlich wird es nicht auf einmal die gesamte Regierungsmannschaft austauschen, die an diesen Reformen auch beteiligt ist.

00:42:06: Und dementsprechend glaube ich schon dass das Austausch von März auch die Möglichkeit gibt nochmal einige Fehler, die man im Bundestagswahlkampf gemacht hat an Versprechen zu revidieren und einzukassieren.

00:42:18: auf der einen Seite damit Und je nachdem wer das werden sollte, ich denke da gibt es Personal.

00:42:22: Natürlich irgendwie aktuell will keiner und ich verstehe das auch weil ich glaube Bundeskanzler ist momentan noch kein Top Job in der Republik aber es gäbe einige Leute die nochmal einen anderen Fokus reinbringen könnten.

00:42:31: Markus Söder zum Beispiel kann an einigen Dingen aus sehr gut mit der SPD Weil's dabei bei der Sozialpolitik Überschneidung gibt.

00:42:36: Stichwort Thema Mütterrente.

00:42:38: Es gibt Möglichkeiten da auch nochmal den Weg zu finden der vielleicht nicht ganz so neoliberales wie der von Friedrich Merz und dass auch in der Gesellschaft Das das besser verfängt.

00:42:46: denn das sehen wir auch in einer Nachwärmbefragung.

00:42:48: Reformen sind unendlich unbeliebt.

00:42:50: Und gerade in Mecklenburg-Vorpommern waren die Zahlen ja sehr eindeutig, dass die einfache und mittlere Bevölkerungsschichten das Gefühl hatten, dass sie von diesen Reformen nicht richtig mitgenommen werden und dass es zu ihren Nachteilen geht.

00:43:00: Auch das ist eigentlich ein Klientel, das die CDU bedient.

00:43:03: Die CDU ist nicht die reichen Partei, die CDU ist die Partei den ganz vielen gesichernlichen Schichten eigentlich ankommen

00:43:08: sollte.".

00:43:09: Ja, das ist auch noch so eine Frage.

00:43:11: Das Konzept der Volkspartei gilt in Ostdeutschland ja mittlerweile jetzt wenn man sich die Wählerzusammensetzung ansieht für die AfD.

00:43:19: Hannes, du warst ja auf der Straße unterwegs.

00:43:21: Hast Du das Gefühl?

00:43:23: Das habe ich jetzt auch ein paar Mal gehört in diesen Wahlnachbefragungen dass Menschen gesagt haben die Leute wollen keine Reform.

00:43:30: Ich hab aber nicht das Gefühl dass die Leute gar keine Reform haben wollen sondern sie wollen ja dass es anders wird.

00:43:35: deswegen wehen Sie auch mehr die Ränder.

00:43:37: Aber sie wollen halt Reformen die fair sind und alle gleichzeitig treffen wo alle mit anpacken und nicht nur die unteren fünfzig Prozent.

00:43:46: Ist das bei dir auch so angekommen sozusagen in diesen Befragungen oder ging es da weniger drum?

00:43:53: Ja, ich würde aber ganz gerne also sage gleich was zu.

00:43:55: Ich würde aber gern auch noch etwas zur Personale mehr sagen.

00:43:57: Ich glaube auch als ich würde einem vielen Seiten einfach viel zustimmen.

00:44:00: Also ich meine dieser Kanzler ist einfach nur eine peinliche Nummer.

00:44:02: Es ist einfach nun noch, nur noch peinlich!

00:44:04: Ich meine alles was der an anderen Leuten kritisiert hat macht er doch selbst.

00:44:08: die Leute sind nicht dumm.

00:44:10: Der hat sich genau was für gesagt vor der Wahl hingestellt und gesagt, mit mir gibt es keine Schulden.

00:44:14: Er macht Schulden!

00:44:15: Er hat Olaf Scholz dafür kritisiert.

00:44:16: ein Bundeskanzler mit solchen Zustimmungswerten muss zurücktreten und ist nicht mehr tragbar.

00:44:20: Jetzt ist er doppelt so schlecht wie Olaf Scholzt zu seiner sag ich mal schlechtesten Zeit also Es gab ja auch so eine Nachwahlbefragung in Mecklenburg-Vorpommern, das glaube ich wo gefragt wurde.

00:44:31: Wie hilfreich war Friedrich Merz für das Abfall?

00:44:33: Wir haben ein Prozent der Befragten gesagt!

00:44:41: Das ist doch nur noch Realsatiere, das kannst du doch keinem mehr erzählen.

00:44:45: Also es tut mir wirklich leid.

00:44:46: aber Und wer jetzt auch mit der Debatte kommt und sagt, na ja wenn wir jetzt Friedrich Merz austauschen dann wird das zu Neuwahlen.

00:44:52: Das hilft dir nur der AfD!

00:44:54: Ja aber was passiert denn?

00:44:54: Wenn wir noch zweieinhalb Jahre warten und Friedrich-Merz erste zweieinhalb Jahren abgewählt werden ist die AfD bei thirtyfünf Prozent nicht bei dreißig Prozent.

00:45:01: Na also ich glaube dieses Verschleppen macht halt auch keinen Sinn.

00:45:03: Und dass es einfach das was mich so ratlos in dieser Diskussion stimmt.

00:45:07: Ich meine was soll denn noch passieren?

00:45:08: Jetzt ist die CDU aus einem Landtag geflogen Also aus einem landtag was ich wirklich auch aus einer demokratietheoretischen Perspektive sehr traurig finde.

00:45:16: Wünsch hätte, dass die CDU reinkommt.

00:45:18: Aber das ist doch nur noch lächerlich!

00:45:21: Ich meine dieser Mann blamiert sich jeden Tag aufs Neue, jeden Tag beleidigt irgendwer anders.

00:45:25: So gestern kam er mal auf die Idee, die private Krankenversicherung grundsätzlich in Frage zu stellen.

00:45:29: Finde ich ja als Linker gar nicht schlecht aber in der Art und Weise wie er das kommuniziert.

00:45:33: also das ist so... Das ist nur noch peinlich.

00:45:36: Ja also sorry ich muss jetzt auch meinen Rand überfriedlich März los werden.

00:45:40: Jetzt komme ich zu der Frage zurück, was passiert denn auf dem Strasse?

00:45:42: Und das ist auch genau das, was die Leute widerspiegeln.

00:45:44: Das ist genau das was die Menschen sagen!

00:45:46: Ich glaube es geht gar nicht so sehr um die inhaltliche Reform von Friedrich Merz und es geht auch gar nicht sehr darum, was diese Bundesregierung macht oder nicht.

00:45:52: Es geht einfach darum dass dieser Mann einfach nur noch peinlich ist.

00:45:55: Und es geht einfach nur darum, dass die Leute keinen Bock mehr auf den haben.

00:45:58: Deswegen ist es auch glaube ich egal was Friedrich Mertz macht und es ist auch egal wie er es macht.

00:46:02: Die Leute glauben ihm kein Wort mehr.

00:46:05: ist im Innerheitlich egal.

00:46:07: Es geht nicht um Inhalte, die Leute glauben ihm kein Wort mehr.

00:46:09: und deswegen das Einzige was die CDU machen kann um sich noch irgendwie zu hören dass diesen Mann einfach vor den Tür zu setzen sorry!

00:46:16: Und

00:46:17: ich meine ich hätte dich auch noch zum jetzt zu Wort kommen lassen nur in einem anderen Drift nämlich wenn man die AfD ja einigermaßen schlagen oder einholen will oder noch stark sein will Dann haben wir doch auch eine Lehre aus den Wahlen gezogen, nämlich dass man möglichst die Bundespolitik versteckt oder sich von ihr abgrenzt.

00:46:38: Also wenn man sich Cem Özdemir anschaut und Manuela Schwesig anschaut dann haben sie ja ihre eigene Partei möglichst eigentlich im Wahlkampf versteckt nicht auf einem Bundstrend gesetzt.

00:46:48: und das war vielleicht in Sachsen-Anhalt auch anders wo es von Schulze sicher schon mit dem Kanzler noch gezeigt hat aber wo man auch dachte okay versuchst du es ja auch ein bisschen wegzuschieben so konsequent gemacht.

00:47:02: Wenn wir uns das jetzt anschauen, gewinnt man eigentlich nur noch Wahlkämpfe wenn man sich von der Bundesebene abgrenzt.

00:47:09: und was ist eigentlich das demokratietheoretische Problem daran?

00:47:13: Fehl!

00:47:14: Jetzt gebe ich dir die Frage weil er eines ja schon auf März geantwortet hatte

00:47:18: Ich denke, dass die Antwort da wieder ein bisschen vielschichtiger ist als von der Bundesregion abgrenzen.

00:47:21: Bei GMS zu mir war es ja auch eine andere Grundgedanke.

00:47:24: also da war das ja nicht abgrenzt von der aktuellen Bundespolitik nicht so sehr sondern eher eines von der Ampelzeit und dem Image der Grünen, dass sie einfach lange Zeit haben als Verbots- und Elitärenpartei.

00:47:34: Was wir sehen ist, dass er Parteienbindung abnimmt.

00:47:36: Also außer die AfD kann und die Linkspartei keine Partei oder sind wieder bei den Problemen damit, kann keine Parteise wirklich zu gewinnen weder an Mitgliederzahlen noch an überzeugten Anhängerinnen und Anhängern.

00:47:48: Die Parteien der Mitte sind eben keine Zugpferde mehr und es kommt immer mehr auf einzelne Personen an.

00:47:55: Und natürlich befolgen auch solche Entwicklungen wie Social Media das einfach weiter, weil es für einfache Einzelpersonen so wie mich zum Beispiel einfach möglich ist relativ schnell in relativ wenig Zeiten.

00:48:08: große Reichweite aufzubauen.

00:48:10: Und das gilt auch für ganz viele Kandidierende, also Beispiel ein Robin-Mesa-Rosch wäre in der Parteienlandschaft vor einigen Jahren noch gnadenlos untergegangenen Baden-Württemberg nachdem die SPD gewalt dort verloren hat einfach weil er nicht mehr Bundestagsabgeordneter war und keine Aufgabe dieser Parteinstruktur hatte aber weil er eben eine sehr hohe Bekanntheit hat.

00:48:27: aufgrund seiner Bundestagszeit und der Follower die auf Instagram und TikTok gemacht hat hat er halt so ein bisschen diesen Wiederaufbau jetzt, der SPD-Baten wird gebackfossiert.

00:48:36: Und es hängt sehr stark auch an der Person.

00:48:38: und diese Personenbindung und dieses Gefühl das immer mehr an Personen hängt weniger an Parteien.

00:48:43: Ich glaube das ist etwas was sich bei uns noch weiterhin durchtragen wird und wo halt auch die etablierten Parteien Antworten darauf finden müssen möglicherweise und dass wir wieder bei der Kandidatin aufsteigen, mit den Listenaufstellungen eben antworten... Wie Sie das in Ihrem Parteien-System integrieren, dass man halt eben vielleicht nicht mehr zwanzig, fünfundzwanzig Jahre lang Mitglied gewesen ist und sich durch Ortsvereine und Kreisverbände unter Bezirke wie auch immer gearbeitet hat.

00:49:04: Und erst dann kandidieren darfst und dass man wirklich Wege findet diese Lücken zu schließen und gute Personen zu finden die Menschen überzeugen können.

00:49:11: Ich glaube da ist es auch so ein bisschen bei den etablierteren Parteien.

00:49:16: sehr lang gewachsenen Strukturen sind auch in den Hindernis, dass es einen Change und Transformationsprozess wirklich geben kann.

00:49:23: Beziehungsweise dauert halt sehr lange Und das sehe ich vielleicht auch noch so ein bisschen als Problem an.

00:49:29: bei dem Punkt.

00:49:30: Ich will jetzt nochmal zum Schluss das AfD verboten rausholen.

00:49:33: Hannes wärst du dafür?

00:49:35: Und warum?

00:49:36: weil wir haben schon gehört sie ist eher dagegen.

00:49:39: Ja.

00:49:40: also ich meine als Jurist als auch als Studierter und fertig studierter Jurist gibt es für mich keine zwei Antworten auf diese Frage.

00:49:48: Also, man kann das natürlich diskutieren inhaltlich aber der verfassungsgemäße Auftrag ist ein Verbot.

00:49:53: Das muss man bei der AfD mittlerweile so sagen.

00:49:55: Die Mütter und Väter des Grundgesetzes haben berechtigterweise Artikel einundzwanzig Grundgesetz da reingeschrieben um zu sagen sollte mal irgendwann wieder eine Partei die im Zweifel stehen würde die freiheitlich demokratische Grundordnung abzuschaffen Wieder so viel Einfluss und Macht gewinnen dann müssen wir sie halt verbieten weil die Demokratie wehrhaft sein soll Und das ist genau der Fall, den wir jetzt gerade erleben, den die Wütter und Väter unseres Grundgesetzes vorgesehen haben.

00:50:20: Da kommt eine Partei... Die hält sich nicht an die Regeln!

00:50:24: Das ist so wie als würdest du einen Box-Kampf machen?

00:50:27: Und die AfD hat ein Messer.

00:50:30: Also es gibt einen Ringrichter, der ist neutral, ist unser Grundgesetz.

00:50:33: und dann kämpft da die SPD, die CDU mit ihrem Boxhandschuhn und die AfD kommt einfach mit einem Messer durch die Gegend.

00:50:37: Das ist doch kein fairer Kampf.

00:50:40: Und da sagt man, so eine Leute die dann in einem Messer durch die Gegend laufen wollen wir halt eigentlich nicht haben.

00:50:44: Und ich finde diese Metapher jetzt könnte man sagen Politik und Boxkampf ist vielleicht etwas diabolisch.

00:50:49: aber so isst Diese Diskussion, die AfD hat ein Messer und wir kämpfen versuchen mit Boxhandschuhen dagegen zu kämpfen und fragen auch lieber AfD wollt ihr bitte mal das Messer weglegen?

00:50:57: Das wäre total cool wenn du es messen könntest.

00:50:59: Wir werden euch mal inhaltlich stellen jetzt!

00:51:01: Und dass ist doch genau diese Diskussion.

00:51:03: also wenn man sich auch die historische Dimension dieser Diskussion deutlich macht.

00:51:06: Ich meine es gab auch einen Verbotsverfahren gegenüber der NSDAP.

00:51:11: Ja und das hatte man diskutiert und da haben die konservativen Kräfte genau das gleich argumentiert was sie heute argumentieren.

00:51:16: Naja wir müssen Diapolitisch stellen.

00:51:18: Hitler isst schon nicht so schlimm wie wer an die Wand stellen, wie es kwiegt.

00:51:23: Das hat auch damals ja wirklich super funktioniert den Hitler inhaltlich zu stellen.

00:51:27: und das Spannende ist ja auch wenn man sich diese Diskussion anschaut dass die NSDAP sich mit den gleichen Mitteln und Wegen verteilt wie die AfD heute dann sagen sie sowas Ja wir meinen das alles gar nicht so.

00:51:35: wir meint das ganz ganz anders.

00:51:36: Wir meinen nur die bösen Juden, wir meine ich alle Juden So.

00:51:39: das sind halt dermaßen krasse Perspektiven.

00:51:41: Ich will da gar nichts sehr ausführen aber ich glaube Es ist halt schlichtweg der verfassungsgemäße Auftrag.

00:51:46: Ich möchte noch ein entscheidendes juristisches Argument ins Feld.

00:51:50: Das ist zum einen die Tatsache, dass wenn die AfD denn kein Problem mit einem Verbotsverfahren hätte.

00:51:54: Wenn sie sagen würde wir sind doch eigentlich komplett auf dem Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung was ihr ja selber bevor man sich behauptet Wir sind die Rechts- und Ordnungspartei, sagen Sie immer, das ist eine Rechtsstaatspartei.

00:52:02: Ja dann müsstest du eigentlich sagen alles klar Dann lass mal uns mal auf den Verbot überprüfen, dann kriegen wir ein Stepple aus Karlsruhe, wir sind super.

00:52:07: Aber das scheint nicht der Fall zu sein!

00:52:09: Sie haben Angst vor diesem Verbots verfahren weil sie wissen oh Scheiße da könnte ja richtig etwas rauskommen.

00:52:13: So und der entscheidende Aspekt ist Das Bundesverfassungsgericht hat in verschiedenen Urteilen ziemlich deutlich gemacht, wann ist eine Partei zu verbieten?

00:52:21: Das sind drei wesentliche Kriterien.

00:52:22: Das eine Kriterium ist die Menschenwürde, das zweite ist das Demokratieprinzip und das dritte ist das Rechtsstaatsprinzip.

00:52:27: Wenn einer dieser drei Sachen angegriffen und verletzt ist dann ist diese Partei verfassungsfeindlich.

00:52:31: Ganz kurz ich will das wirklich kurz ausführen.

00:52:33: zur menschenwürder Die AfD differenziert klar In ein ethno-pluralistisches Weltbild in der gesagt wird es gibt Kulturen, die sind mehr wert und es gibt kulturen die sind weniger wert Und wir wollen eine rein deutsche ethnische Kultur haben.

00:52:46: Das ist mit dem Gedanken der Menschenwürde und dem Staatsbürgerschaftsrecht aus Artikel hundertsechzehn Grundgesetz nicht vereinbar, dass man sagt es gibt Menschen auf der einen und die anderen Seite diesen ersten und zweite Klasse.

00:52:55: Punkt eins, Punkt zwei das Rechtsstaatsprinzip.

00:52:57: Die AfD greift immer und immer wieder Richterinnen Verfassungsrichter

00:53:01: usw.,

00:53:01: erhöht die Demokratie.

00:53:02: da an diesen Stellen einfach aus verstößt dieses niederträchtige und dieses schlechte Waffen von Richterinnen gegen das Rechtschaftsprinzip.

00:53:09: Und das Demokratieprinzip, ich meine die AfD sagt ja schon die ganze Zeit es gibt hier Wahlbetrug.

00:53:13: Bevor die waren in Sachsland gelaufen war sagen sie, die Wahl war betrogen Die Briefwahlschirmen haben nicht funktioniert.

00:53:18: Damit greift man das Demokratied-Prinzip an.

00:53:21: Das sind halt wirklich alle drei Kriterien, die das Bundeswasserrecht aufgestellt hatten.

00:53:24: gesagt hat Wenn eine dieser drei Sachen möglicherweise verletzt ist dann ist diese Partei verfassungsfeindlich ungehört verboten.

00:53:29: Ich würde's nochmal ihr zu schnell an Karo geben weil Karu muss nämlich gleich los.

00:53:33: Kannst du mit diesen Argumenten nichts anfangen?

00:53:36: Also, wenn du meintest vorhin, du wärst dagegen.

00:53:38: Aber ich würde von dir noch mal gern hören warum du eigentlich dagegen wärst so ein Verfahren einzuleiten

00:53:44: Ja, also danke.

00:53:46: Ich verstehe ja schon was du sagst und den möchte ich jetzt auch nicht in der Form widersprechen, dass das irgendwie falsch ist, was du sagtest sondern... ...ich glaube wir dürfen nicht erkennen, dass es ja auch diese emotionale Komponente gibt.

00:53:56: Das haben wir vorhin in anderen Themenbereichen schon angesprochen.

00:53:59: Dass Menschen eben emotional spüren wie etwas abläute Und ich glaube bei so einer großen Anhängerschaft die AfD im Moment hat Ist es auch gefährlich.

00:54:08: Viele Menschen hätten eben das Gefühl sie würden einfach ihre Stimme wird nicht ernst genommen und es wird jetzt mal, weil's den anderen Parteien nicht passt.

00:54:18: Dass die AfD so viele Stimmen bekommt, wird sie jetzt mal schnell verboten.

00:54:23: So das ist natürlich kein juristisches Argument.

00:54:26: ich sehe aber die Gefahr dass die etablierten Parteien sich ein bisschen darauf ausruhen würden und es eben weiter so machen würden mit der Politik die eben dazu geführt hat dass eine Politik Verdrossenheit an vielen Stellen Da ist einfach.

00:54:40: Und es ist ja auch immer die Gefahr, dass sich dann eben im Untergrund wieder eine neue Partei formiert, die das Gleiche mit sich bringt.

00:54:47: Aber um das abzurunden... Es obliegt nicht den etablierten Parteien darüber zu befinden sondern wie du schon gesagt hast sind es Gerichte, die des entscheiden am Ende, ob ne Partei verboten wird oder nicht.

00:55:01: Da muss ich jetzt wirklich mal ganz kurz rein, ohne da jetzt irgendwie den Besserwisserspielen zu wollen.

00:55:05: Tatsächlich ist es doch so!

00:55:06: Weil wenn man sich wirklich mal juristisch mit dem Verfahren beschäftigt, ist das auch eine parteipolitische Frage.

00:55:11: Das macht das Parteienverbot und unterscheidet das Parteinverbot nämlich massiv von anderen Verfahren die vor dem Bundesverfassungsgericht geführt werden.

00:55:18: Also ich will ja gar nicht so den juristischen Besser-Wisser spielen aber das ist wirklich wichtig in dieser Diskussion über dieses Parteiverbot sich anzuschauen Wer kann denn diesen Antrag stellen?

00:55:27: Also ein Antrag auf dem Parteiverbot kann die Bundesregierung, den Bundestag oder der Bundesrat stellen.

00:55:31: Das sind alles drei Gremien, die prinzipiell parteipolitisch aufgeladen sind.

00:55:35: Allesamt!

00:55:35: Die Bundesregierung damit dass da der Bundeskanzler vielleicht von der CDU kommt und die SPD damit koaliert Der Bundestag sowieso, weil da die Parteien vertreten sind in den Fraktionen und der Bundesrat.

00:55:44: Weil dann natürlich auch die Landesregierung mit den verschiedenen Parteien vertretend sind.

00:55:47: Das heißt also es ist auch eine parteipolitische Frage Und das unterschätzt man gerne dieser Debatte Denn...und das macht dieses Parteiverbot ja auch so brisant.

00:55:54: Deswegen will ich auch gar nicht sagen dass dieses Verfahren keine Risiken birgt oder so.

00:55:57: Natürlich ist das ein wahnsinnig riesengroßer Komplex.

00:56:00: Aber nochmal Die politische Initiative muss von den Parteien kommen, weil das geht gar nicht anders.

00:56:05: Denn alle diese drei Gremien sind parteipolitisch aufgeladen.

00:56:08: Aber das ist ein Unterschied!

00:56:09: Die Parteien können das Prüferfahren reingeben aber verboten werden sie am Ende trotzdem vom Gerichten.

00:56:14: Das müssen die Gerichte prüfen

00:56:16: und... Das hätte ich jetzt auch noch gesagt.

00:56:18: Also es hat eine juristische Diskussion, die nicht mit zwei-drei Minuten abgeschlossen ist.

00:56:22: Ich würde ganz wenn ich darf denn in deinem Podcast nochmal ganz kurz was dazu sagen.

00:56:25: Darf ich?

00:56:26: Ja mach!

00:56:28: Danke Ja, das stimmt natürlich.

00:56:30: Aber nochmal die Parteien stellen ja nicht den Antrag!

00:56:33: Es ist parteipolitisch aufgeladen der Bundestag, der Bundesrat und die Bundesregierung.

00:56:38: Da steht so ein Bundesverfassungsgerichtsgesetz drin.

00:56:39: Die Parteien müssen sich aber dazu entschließen dass ihre handelnden Organe, die sie dort in den Gremien vertreten, das tun.

00:56:46: Und das ist glaube ich der Aspekt.

00:56:48: Das ist quasi schon losgelöstes von Parteien und ja natürlich prüft das Bundesverfaßungsrecht auch die verfassungsgemäßheit der Partei.

00:56:54: Aber – und das ist jetzt das letzte Argument da bin ich auch fertig, das tut mir leid Was in dieser Diskussion auch nicht vorkommt ist, was ist denn überhaupt eigentlich die Kompetenz des Bundesverfassungsgerichts dabei?

00:57:05: Im Vergleich zu allen anderen Verfahren, die vor dem Bundesverfestungsgericht stattfinden kann das Bundesverfahren im Parteiverbot selbst Beweise erheben.

00:57:14: Die können selber losgehen und sagen, wir hätten gerne den Bericht von der Fraktion oder vom Verwassungsschutz und haben sogar weitreichendere Kompetenzen als der Versuchsschutz selbst.

00:57:23: Das heißt es könnten ganz neue Sachen zutage fördern!

00:57:26: Das heißt, es kommt kein fertiger Sachverhalten.

00:57:28: Die können selber ermitteln und das ist ganz wichtig zu betonen.

00:57:30: Sorry jetzt bin ich fertig!

00:57:31: Tut mir leid für diesen langen Block.

00:57:32: Vielleicht noch mal an der Stelle... Ich schaue auch mit so einer Ost- und Westperspektive drauf.

00:57:36: Caro glaubst du nicht auch?

00:57:38: Was ich immer sehe ist dass die zwar verboten werden aber ihnen werden erstmal die ganzen Strukturen weggenommen, die hier auf dem Land Leute, die sich aktivistisch unterwegs sind Erst mal auch so ein paar Jahre durchschnaufen würden, selbst wenn da eine neue Partei kommt.

00:57:56: Man braucht hier erst einmal wieder Räume die man wieder zurückkämpft als demokratische Partei wo man rein.

00:58:01: glaubst du nicht dass wir das brauchen?

00:58:03: in Ostdeutschland wo man sich schon jetzt mit zehn Jahren mit ihnen rum schlägt?

00:58:07: Und dann bist Du gleich dran für ihn!

00:58:09: Na ich sag ja nicht dass es nicht helfen würde und dass ich persönlich auch oh wäre wenn sie keine Rolle spielen würden.

00:58:16: Aber ich sehe halt die Gefahr, dass wir sich eben noch mehr in die Opferrolle drängen.

00:58:20: Also das ist emotional auch keinen Mehrwert für die etablierten Parteien bringen und auch der Politikverdrossenheit nicht.

00:58:26: Und dementsprechend weiß ich nicht ob ich es an dieser Stelle so schlau finde.

00:58:29: Ich für mich persönlich, gerade für uns als CDU-MV empfehle uns mit uns selbst zu beschäftigen – nicht um das selbst willen sondern um zu schauen

00:58:38: wie wir zu reflektieren so.

00:58:40: Reflektieren

00:58:41: wie wir schauen, wie wir unsere Ideen und Lösungen wieder transportiert kriegen und wie wir eben vertrauen und damit Land zurückgewinnen.

00:58:48: So!

00:58:49: Und das ist für mich gerade die größere Frage, die sich mir stellt und mit der wir uns hier vor Ort

00:58:54: beschäftigen müssen.

00:58:55: Okay, Karotten.

00:58:56: Dann bedanke ich mich erst mal bei dir, dass du hier warst, weil du musst gleich weiter.

00:59:01: Ich wünsch dir viel Erfolg!

00:59:03: Ich hoffe für die Demokratie tatsächlich, dass ihr die CDU in MV wieder in den Landtag bekommt und nicht aufgibt und weiter kämpft.

00:59:11: Wir brauchen euch auch aus einer linken Perspektive um diese Demokratie zu schützen.

00:59:16: Ich wünsche dir viel Erfolge.

00:59:17: Und ich finde es immer cool wenn CDU-Frauen nach vorne kommen.

00:59:21: Vielen Dank, ich danke euch und sorry, dass ich schon los muss.

00:59:24: War schön mit euch.

00:59:26: Ich würde das jetzt noch mal dem Ball weiter an dich spielen, weil du ja sozusagen ein bisschen überwerteiliger nochmal drauf schaust.

00:59:33: Wie stehst Du denn zu einem AfD-Verbotsverfahren?

00:59:36: Dass man einleitet.

00:59:38: Ich finde, Hannes hat ganz viele klävere Sachen in seinem sehr langen Monolog gesagt und zwar

00:59:43: der... Das ist schon fast beleidigend hier!

00:59:46: Ach Hannes, du weißt doch nicht.

00:59:47: Naja aber ich glaube, dass es halt genau das Ding so wie du's erklärt hast würdest, glaub' ich, viele Leute auf der Straße verlieren auf dem Weg dahin, auch wenn es richtig und wichtig war.

00:59:56: Aber das ist ja auch eine Sache.

00:59:57: wie erklären wir solche Sachen genau den Menschen?

00:59:59: Und wie kriegen wir's auch in Kürze hin?

01:00:00: Das ist ja die Frage.

01:00:02: aber es soll kein Bärschling von dir sein sondern ne es ist ein komplexer Fall.

01:00:06: Wie macht man das eigentlich?

01:00:07: Es ist halt johra So ist halt rechts.

01:00:10: Also nicht unbedingt der Punkt ich mache wollte dass hanas da Leute auf der straße verliebt mit ließ er darum Dass es eben also ist ein sehr komplexes thema und das sind dann eben sehr kurze antworten auch schwierig.

01:00:17: Ich verstehe den punkt.

01:00:19: Ich habe ja den Vorteil, ich muss das jetzt nicht unbedingt aus einer Parteienperspektive entscheiden.

01:00:22: und auch die AfD.

01:00:24: Die eine ist meine Hauptthinfte, die ich mich hier beschäftige weil ich auf keine Demos gehe und so weiter.

01:00:28: Deswegen hab' ich noch mal einen anderen Ansatz hin.

01:00:31: Für mich gilt die Frage, das habe ich euch in den Videos schon gesagt, naja also prinzipiell könnte man alle Parteien ja gemeinsam mal überprüfen lassen und dann gucken was passiert?

01:00:38: Weil ich glaube dass eine SPD und eine CDU und auch Grüne würden das ohne Probleme überstehen, weil sie eben nicht erfassungsfeindlich sind.

01:00:46: Ich sehe das ähnlich, also wenn du nichts zu verbergen hast dann kannst dich auch überprüfen lassen.

01:00:50: Auf der anderen Seite muss man halt sagen es ging nur mit der AfD und dass Postwändchen kommen ist naja aber das ist doch ein abgekarter Spiel.

01:00:56: wir werden von vornherein verboten werden.

01:00:57: da ist doch ganz klar der Statue uns kaputt machen so und ich glaube und dem noch bringen so richtig das alles sein mag ich glaube das eine sehr große hoffnungsdebatte für vielen Menschen Weil die AfD zu einem Problem geworden ist, dass nicht einfach so lösbar ist.

01:01:12: Es wird nicht gestellt werden und es wird nicht wegkriegiert werden.

01:01:14: Die AfD ist da oder entweder ich verbiete sie oder sie würde da bleiben vielleicht nicht bei dreißig Prozent bundesweit.

01:01:20: Vielleicht kriegt man sie wieder irgendwann auf fünfundzwanzig zwei und zwanzig runter.

01:01:22: aber die AfD hat mittlerweile und Hans das gesagt einen festen Kern.

01:01:25: Ich glaube immer noch, dass die AfD für viele Leute eine Protestpartei ist, die einfach an Kauf nimmt, dass man halt damit auch teilweise rechtsextreme wählt.

01:01:32: Aber der harte Kern der AfD wird bleiben und er ist mittlerweile weit über fünf Prozent liegend.

01:01:38: Und ich glaube, dass viele Menschen dieses AfD-Verbot sehen und sagen ja okay damit haben wir vielleicht irgendwie eine Chance.

01:01:44: Das wird aber nur funktionieren wenn man sich überlegt wie man dann auch den Nährboden erziehen möchte für genau das Wiederaufkommen.

01:01:52: denn ja die Strukturen sind da vielleicht frei aber sie werden früher später besetzt werden.

01:01:55: also die menschen verschwinden nicht so und alles was Nicht ein menschen verschwindet kann wieder strukturen aufbauen.

01:02:01: die können anders heißen die können aussehen.

01:02:03: es ist doch nicht ganz einfacher neue partei zu machen das weiß ich auch.

01:02:06: Sehen wir mal ehrlich, das ist jetzt auch nicht eine Möglichkeit diese Struktur wieder aufzurichten.

01:02:10: Also wenn ein AfD-Verbot stattfindet dann ist die eine Seite des Verbieten und die andere Seite wird es aber sein dafür zu sorgen dass es langfristig diesmal sinnvoller ist.

01:02:21: Es kann nicht die Lösung sein Wir verbieten alle zehn Jahre eine Partei die gegen die Strukturen arbeitet.

01:02:26: Wir müssen uns auch Gedanken machen wie wir eben den Nährboden für solche Extreme entziehen.

01:02:33: Hoffe ich, dass wir das irgendwie hinbekommen in Zukunft.

01:02:36: Weil das ist ja glaube ich auch eine Frage der Mitte wo sie noch keine wirkliche Antwort drauf gefunden hat und schauen wir doch jetzt aber nochmal am Ende kurz nach Berlin.

01:02:45: oder Hannes würdest du noch sagen?

01:02:46: Ich würde ganz kurz gerne, weil das ist ja auch ein Thema dass du gerade angesprochen hast dieser Frage wie man das kommuniziert.

01:02:52: Wie gesagt ich finde man kann es natürlich auch kritisieren wie man sowas sagt aber ich glaube tatsächlich dass gerade bei dieser frage des afd verbots ist mal wirklich wirklich nötig ist auch der breiten Bevölkerung was der podcast ja hier auch versucht zu erklären wie das denn ist juristisch Denn ich glaube, das sind einfach sehr viele Mythen und Falschinformationen im Raum oder im Feld.

01:03:12: Wo nicht klar ist was dieses Verfahren überhaupt machen soll und wie es funktioniert.

01:03:16: Deswegen glaube ich schon, dass man den Leuten auf der Straße auch sehr genau erklären muss wie das funktioniert.

01:03:21: Das wollte ich nur mal vielleicht einfach so sagen weil die Frage könnte jetzt glaube ich nochmal in einen Separaten-Podcast diskutieren Wie sollte man darüber sprechen?

01:03:27: Aber da hätte ich noch eine Nachfrage an dich Hannes.

01:03:29: Ich meine ich habe ja jetzt auch viel Kontakt mit Menschen die auch AfD wählen und ich hab ja auch diese Nachwahlbefragung gemacht und so.

01:03:36: Und hast du das Gefühl, dass wir die Menschen auf der Strasse gerade mit solchen Diskosen überhaupt erreichen, weil ich meine am Ende sind wir auch immer noch an so einem Talking Point wo wir sind ja aber ihr wählt ja wenn ihr euch das Wahlprogramm anschaut gegen eure eigenen Bedürfnisse auf.

01:03:54: Denn dass jetzt benachteiligte Personen sind und die Leute sehen es nicht und wir haben noch keine richtigen Mittel gefunden wie wir die Menschen dazu bekommen sich damit auseinanderzusetzen was die AfD eigentlich wirklich macht.

01:04:05: Glaubst du, dass wir da überhaupt noch rankommen?

01:04:06: Weil du hast jetzt auch viel Erfahrung gemacht mit den Menschen auf der Straße und versuch dir auch Aufklärungsarbeit zu leisten.

01:04:12: Das ist ja gar nicht so einfach!

01:04:15: Also ich glaube wenn du klar diese Hardcore-ALFD-Sektenanhänger fragst, dann kommst du dich mal ran.

01:04:19: das kannst du lassen.

01:04:21: Aber ich glaube schon, dass wenn man Leute auf der Strasse befragt man an die Rande kommt.

01:04:26: Also, und insbesondere wenn man ihnen die Sachen auch... Ich meine ich kann ja noch mal anders reden als vielleicht ein Politiker, ne?

01:04:33: Ich meine wir sind ein überparteiliges Medienformat.

01:04:36: Kann ich natürlich auch anders meine Meinung platzieren als das vielleicht einen Politiker tun kann.

01:04:42: Ich kann auch wesentlich vielleicht offener reden!

01:04:44: Ich glaube schon dass man damit die Leute erreicht und ich glaube es hilft auch nichts den Leuten nichts zuzumuten.

01:04:50: Ich glaube, schon dass die Leute da draußen grundsätzlich nicht doof sind.

01:04:54: Natürlich muss man gucken, wie man es verpackt.

01:04:56: Aber wenn man den Leuten das sachlich erklärt... Also ich habe zum Beispiel genau diese AfD-Verbot-Diskussion auch schon mal auf Straßen geführt und so.

01:05:01: Und ich hätte da schon das Gefühl dass, so wie ich da argumentiert habe, zumindest die Leute das näher verstanden haben als danach?

01:05:08: Dass man dann natürlich nicht alles mitnimmt oder so!

01:05:10: Das ist klar.

01:05:12: Ich glaube schon, dass meine Leute was zumuten kann.

01:05:15: Weil das ist ja das glaube ich, was auch die Politik in den letzten Jahren einfach verkackt hat, ist es die Leute nicht ernst zu nehmen.

01:05:22: Und eben gerade durch so eine weich gekochte, weich gespürte, allglatte und langweilige Kacksprache.

01:05:28: Sorry für dieses Ausdrucksweise aber es ist halt so... Also ich meine wenn du Friedrich Merz oder auch ein Ola Scholz reden hörst, das sketcht halt niemanden!

01:05:39: So weil die halt nicht Tacheles reden.

01:05:40: und ich finde schon dass wenn man da Tachelis redet und die Argumente klar und dezidiert den Leuten Vorträg, dass vielleicht dazu mindestens mal drüber nachgedacht wird ob man sie damit erreicht?

01:05:50: Keine Ahnung.

01:05:50: Ich hoffs

01:05:52: Phil, dann würde ich gerne noch mal zur Kommunikation kommen und nicht nämlich übergeben.

01:05:56: Ich fand es nämlich sehr spannend mir die Pressekonferenz der SPD anzuschauen und eigentlich so ein bisschen Frau Baas und Herr Klingbeil neben Frau Schwesig zu sehen von der Kommunikationsdoss ist ja wahrscheinlich auch gesehen also auch bei März als der seiner Presse Konferenz gegeben hat.

01:06:15: Da hat man so, dann hätte ich auch erwartet dass Mets zum Beispiel jetzt konkret sagt die Punkte will ich jetzt ändern.

01:06:21: Dafür nehme ich mir die und die Zeit.

01:06:23: das passiert bis dahin.

01:06:24: Das ist zb etwas was Merkel immer gemacht hat.

01:06:27: Sie hat gesagt hier wartet mal in sechs Wochen treffen wir uns da in der EU wieder... ...und bis dahIN habe ich einen Abkommen mit Erdogan oder so.

01:06:34: So hat sie sich immer so Zeit erkauft aber auch eine Lösung angeboten fand ich interessant, schwesig und lasking bei und vorbar zu sehen.

01:06:44: Dass Schwesig wirklich sagen konnte da und da ist das Problem!

01:06:49: Ich bin die Frau, die steht für gute Arbeit, eine starke Wirtschaft und eine abgesicherte Familie.

01:06:56: und da und dann will ich hin.

01:06:59: Also ich fand diese Unterschiede in der Kommunikation schon interessant.

01:07:03: Nimmst du das auch so wahr?

01:07:04: Dass man in der Bundespolitik so herumschwaffelt und die Bürgerinnen dabei eigentlich verliert

01:07:10: Naja, das fängt ja nicht mit der Bundespolitik an.

01:07:12: Also das Problem zieht sich auch auf politische Ebene darunter.

01:07:14: Das ist schon ein Problem auch auf Landesebene bis die Menschen nicht verstehen was konkret getan wird und ich würde sagen bei uns noch im Fall gibt es den Kreistag.

01:07:21: Ich weiß nicht ob das in Sachsen-Anhalt dieselbe Struktur ist oder in Mecklenburg-Vorpommern was so die kommunale Struktur da angeht.

01:07:27: Auch da gibt's einen Unterschied zwischen denen die sich dort bewegen und der Breite der Bevölkerung.

01:07:31: Und das ist auch eines der Probleme warum wir Politik für Dorsenheit haben vielleicht zum März noch.

01:07:35: Erzt hat das auch mal gemacht mit Wir machen dann das und dass.

01:07:37: Das Problem ist immer, wie Merz es gemacht hat gegen das Katastrophalen die Hose weil's da nicht funktioniert hat.

01:07:41: Also Merz hat bei EU-Giffen auch schon Erwartungsmenschen und Betrieben gesagt wir werden die Ukraine unterstützen den wir russisches Vermögen erschlagen haben.

01:07:48: Und am Ende hat sie die EU dafür nicht ausgesprochen und ich glaube seitdem hat er gelernt dass auch das nicht funktioniert.

01:07:53: Allgemein würde Hans in einem Punkt widersprechen, ich glaube Merz ist schon ein Mann der maglichen Worte.

01:07:57: Das Problem is nur... ...das was hinter den Worten dann halt kommt, die Substanz die dahinter liegt und halt eben das was die Worte oft sagen wenn Sie sind oft verletzend und werden in sehr vielen Bevölkerungsschichten als sehr angreifend wahrgenommen.

01:08:09: Und da ist ja auch das Problem, ein März-Paradebeispiel dafür, dass eigentlich Merkel und Scholz mit ihrem Stil recht haben.

01:08:14: Das ist auch so ein bisschen das Problem.

01:08:16: Ich würde beim März sagen es ist nochmal anders gelagert weil bei März auch viel vermeintliche oder ernst gemeinte Verachtung, dafür kann ich ihn nicht als Menschen gut genug einschätzen wie er persönlich drauf ist.

01:08:24: aber zumindest ist mitschwingt der Mannes multimillionär, der fliegt in seinem eigenen Flugzeug hiergegen.

01:08:29: wenn der etwas erzählt von hart arbeiten dann geht's den Leuten halt hoch!

01:08:33: Aber wir sehen schon im politischen System, dass je konkreter man sich festlegt, desto angreifbarer Nacht man sich.

01:08:39: Und natürlich wird einem das um die Ohren fliegen.

01:08:41: Best Beispiel ist eben Friedrich Merz der sagt ein Bundeskanzler mit diesen Beliebtheitswerten müsste zurücktreten.

01:08:46: Turns out eigentlich wäre er jetzt dran und da zeigt sicher, dass es eben fatal ist wenn man zu oft zu manche Geworte in der Politik benutzt.

01:08:54: Es ist aber eben ein Politikproblem, dass wenn du eben nur Leute hast wie Olaf Scholz oder vor allen Dingen Lars Klingbeil, der spricht Fliesen nicht sagen dass die einfach nicht ankommen, weil da so viele Floskeln und so viel... das könnte alles nichts heißen.

01:09:05: Das kommt immer darauf an wie man es konkret auslegt was sie sagen.

01:09:08: Dass das auch die Leute nicht abbaut.

01:09:09: also das Beste wäre so ein Mittelweg und ich glaube dass da Manuela Schwesig sich eine Person ist, die das in den vergangenen Jahren noch wieder gut gemacht hat.

01:09:16: Ein Mittelweg aus Dinge sagen und behaupten.

01:09:19: Und trotzdem sich nicht zu weit aus den Fenster legen.

01:09:22: Westes Beispiel ist bei Schwesig zum Beispiel diese Klimastüften, die sie da hatte vor einigen Jahren.

01:09:26: Das war ein Riesen-Skandal!

01:09:27: Sie hat das trotzdem erklärt.

01:09:28: Sie konnte es kommunikativ verkaufen.

01:09:30: Ich habe es für die Menschen in MV getan... ...und hat der ja auch eine Position besetzt, die jetzt nicht unbedingt vielleicht immer so mehrheitstauglich war,... ...konnte es aber trotzdem kommunikativ erklären.

01:09:38: dann war es für viele Menschen auch okay.

01:09:40: Okay, dann kommen wir jetzt mal in die Schlussgründe.

01:09:42: Da habe ich noch mal ein politisches Fuck-Merry Kill hier dabei.

01:09:50: Das heißt aber eher mit welcher Person würdet ihr koalieren?

01:09:54: Welche würde dir gerne einen Rente schicken und mit welchen Personen würdet er gerne gemeinsam in den Urlaub fahren?

01:10:00: Und als Person habt ihr – ich war natürlich besonders nett – einmal Sarah Wagenknecht oder Scholz und Wolfgang Kubicki.

01:10:06: Ja, also ich glaube das ist für mich relativ klar.

01:10:09: Also koalieren wir uns mit Olaf Scholz pragmatisch verlässlich stabil?

01:10:12: Wir würden gut zurechtkommen in die rente stückige wagenknächt.

01:10:16: Ich glaube dass es nicht so ein match zwischen uns und in den urlaub wird.

01:10:18: kopiki.

01:10:19: also man kann ja bei der fdb sagen sondern will und aber kopik ich lasse alles stehen.

01:10:23: Aber also mit kopiki in den Urlaub fahren wäre glaube ich geil.

01:10:26: Der Mann also du darfst also ich seh mich in südfrankreich mit kopi durch die weinkeller tingeln.

01:10:34: Lustig ist er wahrscheinlich.

01:10:35: Ha, das wie sieht es bei dir aus?

01:10:37: Ja also ich muss tatsächlich sagen den Olaf Scholz Werbeblog hat Film mir vorweggenommen?

01:10:42: Nein aber ich glaube oder Scholz ist wahrscheinlich derjenige der vergleichsweise am besten mit regieren könnte.

01:10:47: Ich würde wahrscheinlich umdrehen und zwar würde ich gerne Kubiki in die Rente schicken, weil ich glaube der Mann einfach... Der sollte lieber alleine sein Alkohol oder sein Bier trinken und das nicht mehr vorlaufen.

01:10:56: Kameras tun, täte dem Ansehen der Politik auch gut Und ich würde tatsächlich mit Sarah Wagenknecht den Urlaub fahren.

01:11:02: Nach Moskow?

01:11:05: Na vielleicht auch mal in die Ukraine, ne Vielleicht kann sich dann Sarah Wangenknechts selber ein Bild davon machen was da so passiert.

01:11:12: Nein aber einmal war ich gesagt, dass ich gerne fragen würde wie delusional man eigentlich als Kommunistin jetzt Rechtsextremisten Sachsen an die Macht wählen kann und welche Drähte dadurch gebrannt sind und wo sie einfach abgebogen ist um zu dieser Erkenntnis zu kommen, dass das eine kluge Idee sei.

01:11:25: Also das würde ich einfach nur gerne den ganzen Urlaub fragen.

01:11:29: Den ganzen Urlaufen klingt spannend!

01:11:31: Okay danke euch dafür.

01:11:33: dann vielleicht noch abschließend also ganz zum Schluss nochmal die Frage wenn ihr euch jetzt die Jugend anschaut was wünscht ihr euch für die jungen Menschen?

01:11:43: Dass die Politik jetzt ändert?

01:11:45: Es gibt für mich nicht diesen einen Hotfix.

01:11:47: Das ist ja immer das Problem, achte die jungen Menschen, die wählen auf einmal AfD, wir müssen jetzt diese eine Sache ändern oder wir müssen nur besser kommunizieren, der geben die Fußmittel Richtung Decke und rollen sich ab.

01:11:55: Für mich ist das Kernthema... junge Menschen die Perspektive brauchen.

01:11:59: Und die Politik muss diese Perspektiven bereitstellen, das hat ganz viele Fragen, die da dranhängen.

01:12:05: Krieg und Frieden in Europa Das ist ein Thema, das kann nicht nur die deutsche Politik allein entscheiden, es ist mir auch klar Es ist nicht so simpel und einfach mit.

01:12:11: Wir haben diese Linie und sie wird sich durchhalten aber das gehört dazu.

01:12:14: Klimaschutz ich lebe am Reihen.

01:12:16: Ich habe gesehen wie dieser Fluss außer dieses Jahr und es ist nicht normal.

01:12:19: wir müssen dagegen etwas tun und wir müssen dringend dagegen etwas tun.

01:12:22: Sonst wird meine Lebenserwartung in diesem Land auch rapide sinkt.

01:12:25: steigende Preise, steigenden Wohnkosten.

01:12:28: All das sind Themen bei denen junge Menschen einfach super hart getroffen werden.

01:12:32: und wenn ich mir mein Studium nicht finanzieren kann trotz dessen dass ich zwei bis drei Jobs arbeite dann werde ich frustriert und dann wähle ich Parteien die nicht der Mitte zugehörig sind Und entkann ich diesen Menschen auch nur begrenzt übernehmen dass sie Parteien wählen oder vor allem eine Partei wählen die ich nicht für so sonderlich gut halte.

01:12:48: Wenn ich meine Ausbildung mit dem Ausbildungsgehaltes bekomme von meiner Ausbildung nicht bei meinen Eltern ausziehen kann weil es nicht reicht Dann haben wir ein Problem So, und dieses Problem muss gelöst werden.

01:12:57: Und es wird nicht von heute auf morgen gelöst worden.

01:12:59: Da hängen ganz viele einzelne Bausteine und Maßnahmen dran.

01:13:02: Aber es braucht mindestens wieder eine Perspektive für junge Menschen in diesem Land.

01:13:05: Ansonsten wird sich an der Prision Realität.

01:13:07: das im Berlin, in MV mehr als die Hälfte der Menschen entweder zur AfD oder zur Linkspartei gehen würde daran nichts ändern.

01:13:14: Handels?

01:13:14: Ich versuche es kurz zu machen.

01:13:16: ich glaube dass wichtigste ist und das hat Phil auch schon gesagt des Ernstnehmen also dass man die Bedürfnisse von jungen Leuten ernst nimmt und nicht nur so tut tatsächlich fragt und zuhört und anfängt die Probleme von jungen Leuten nicht über ihre Köpfe hinwegzuscheiden, sondern sie aktiv in den Entscheidungsprotest mit einzubeziehen.

01:13:35: Das heißt junge Leute in die Parlamente und das heißt auch junge Menschen vielleicht auch an der politischen Diskussion mal in den Vordergrund zu stellen.

01:13:42: Das würde ich mir wünschen!

01:13:43: Super, dann danke ich euch beiden für das Staffelfinale von Mauer Echo.

01:13:48: Danke dass ihr mit dabei wart und wir schauen mal wie es hier für Mauer Echo weitergeht weil das Projekt endet jetzt sozusagen in der Tatz!

01:13:56: Ich versuch's noch raus zu lösen.

01:13:58: Wie es weiter geht werdet ihr auf Social Media dann erfahren?

01:14:01: Danke dass Ihr dabei wart, danke dass Ihr uns zwei Jahre begleitet habt.

01:14:06: Ich bedanke mich noch vor allen Dingen bei meinem Team, dass mich an die ganze Zeit mitbegleitet hat Und auch bei meiner Chefin, also ich hab diesen Cast damals gemacht weil ich ihren Elevator Pitch bei einer Veranstaltung gehalten habe und so bin ich zur Tatz gekommen.

01:14:18: Ohne sie hätte ich diese Chance gar nicht bekommen.

01:14:20: deswegen auch danke an meine Chefin Gemma und die Tatspunterschriftung im Allgemeinen dass sie solche nach dem Journalismus Projekte möglich macht wo man lernen kann und wo man ein Fuß überhaupt in den Journalismus rein bekommt.

01:14:32: gerade für marginalisierte

01:14:34: Gruppen ist das eine der wenigen

01:14:35: Wege.

01:14:36: Danke euch und wünsche euch noch eine wunderschöne Zeit.

01:14:39: Und ein letztes Mal sage ich, mach's nicht nur gut, macht die Welt

01:14:43: ein kleines bisschen besser!

01:14:44: Tschüss!