Folge 55: Landtagswahlen2026 - Wer bei Integration spart, zahlt am Ende drauf!

00:00:00: Ich integriere ja nicht Menschen, von denen ich noch nicht weiß, ob sie überhaupt in Deutschland bleiben dürfen.

00:00:07: Deshalb verstehe ich die Diskussion so um diese Bezahlkarte im Grunde nicht.

00:00:11: Wenn das nämlich geklärt wird hat sich auch die Bezahltate erledigt.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zu Mauer Echo Ost, trifft West dem Einheitspodcast der Tatspanter Stiftung.

00:00:35: Schön dass ihr wieder eingeschaltet habt!

00:00:37: Ich bin euer Moderator Dennis Schiponder und freue mich heute besonders auf die Folge weil es ein Themengebiet ist aus dem ich ja auch komme um mit dem ich angefangen habe zur arbeiten.

00:00:47: wir reden Immer über Migration, mein aber an vielen Stellen auch Integration.

00:00:53: Denn das sind politisch gesehen unterschiedliche Themenfelder die zu anderen politischen Maßnahmen führen können und deswegen konzentrieren wir uns heute in unserer Folge auf das Thema Integration weil da es auch an vielen Ebenen Landesaufgabe ist.

00:01:05: Dafür habe ich mir zwei Gäste eingeladen deren Parteien auf Bundesebene zusammen regieren aber auch in Berlin.

00:01:11: Mein erster Gast Orkan östet mir von der SPD in Berlin, er ist Integrationspolitischer Sprecher seiner Partei und bewirbt sich gerade für den Bundesvorsitz der AG Migration und Vielfalt.

00:01:22: Ja Robin Mäser-Rosch war ja auch schon hier im Podcast und ist jetzt Landesvorsitzer der Band Wittenberg geworden.

00:01:29: Vielleicht bin ich ein Glücksbringer.

00:01:30: also ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Weg!

00:01:33: Und hallo dass du hier bist.

00:01:34: Hallo Orkan!

00:01:35: Ich freue mich natürlich und das Omen nehme ich gerne mit.

00:01:40: Ja, schön.

00:01:41: Mein zweiter Gast ist Ann-Christine von Allwürden.

00:01:44: Sie ist Impolitische Sprecherin der CDU-Landesfraktion in Mecklenburg-Vorpommern und hat davor als Polizistin gearbeitet.

00:01:51: Schön dass auch du da bist!

00:01:53: Ich freue mich auf die Diskussion.

00:01:55: Freu mich auch.

00:01:56: Hallo

00:01:58: Zunächst möchte ich über Ost und West reden.

00:02:01: Wir sitzen in einem Podcast eines größeren Zeitungshauses, ein Sohn eines Vertragsarbeiters, ein sohne eines Gastarbeiters... Und wir sind hier mal im Podcast.

00:02:10: eine Mehrheit!

00:02:11: Das wäre ja vor thirty-fünf Jahren eigentlich fast noch undenkbar gewesen.

00:02:15: Lieber Ankristin ist dann auch okay jetzt mit der Integration?

00:02:19: Haben wir es

00:02:19: geschafft?!

00:02:22: Wenn man jetzt allein auf dem Pettgas-Haupt kann, kann man das meinen.

00:02:24: Aber ich würde sagen wenn man auch das Bundesland guckt haben wir da glaube ich viele Dinge noch verschlafen und Ich würde nicht sagen dass Integration grundsätzlich gelingt.

00:02:33: in vielen zielen Bereichen ja Das will ich auch sagen aber eben auch leider mich immer

00:02:39: Orkan wie schaffst du auf die Perspektive auch was sich so verändert hat?

00:02:43: Naja ich meine logisches Integration kann nicht gelingen wenn die Bedingungen nicht stimmen.

00:02:47: Nur ein Beispiel in Berlin sind wir ganz vorne dabei, wenn es darum geht Menschen den Arbeitsmarkt zu integrieren.

00:02:52: Bei den syrischen Geflüchteten die mindestens sieben Jahre im Berlin sind haben wir eine Beschäftigungsquote von vierundsechzig Prozent.

00:02:59: bei den Deutschen ist es dreiundsechszig Prozent.

00:03:02: also das muss man sich mal vorstellen.

00:03:04: Das heißt aber auch dass wir natürlich sehr viel Geld investiert haben und Projekte entwickelt haben um diese Mensch zu qualifizieren und den Arbeits Markt zu integren.

00:03:12: Und wenn ich durch die Lande ziehe die unterschiedlichen Bundesländer dann sehe dieses Engagement, diese Investitionen nicht immer selbstverständlich getätigt werden und dann kann man sich meiner Meinung nach auch schwer darüber beschweren dass Integration nicht gelingt.

00:03:25: Und wenn wir jetzt nochmal in die Geschichte gehen bevor wir nach vorne kommen also ich bin ja Vertragsarbeiterkind du Gastarbeiterkind Siehst du denn eigentlich auch in der Sozialisierung und wie unsere Familien hier in Deutschland angekommen sind?

00:03:39: Unterschiede.

00:03:40: Und wo gibt es halt große Ähnlichkeiten, weil das finde ich mal ganz spannend.

00:03:45: Ich habe immer das Gefühl wir Vertragsarbeiter gucken immer auf die West-Communities so ein bisschen anders als es andersrum ist.

00:03:54: Also Nika Furuzan hat ja dazu eine ganz spannende halb Studie gemacht.

00:03:59: mit Frau Dr.

00:03:59: Henschel war das glaube ich, wenn nicht mich irre.

00:04:02: Da haben sie sozusagen eigentlich mal Osten und Westen also Gastarbeiter und Ostdeutsche an sich verglichen ja?

00:04:08: Also ihre Wieter und ihre Kroniken aber da waren dann so ein kleiner Part war auch noch die Vertragsarbeiter Und es spannende war einfach dass die Vertragesarbeiter mehr Rechte im Osten hatten.

00:04:19: Im Endeffekt und das ist spannend als beispielsweise die Gastarbeiter im Westen und das wissen viele nicht.

00:04:25: Aber der rassistische Aspekt sozusagen vor allem von schwarzen Gastarbeiterinnen und Gastarbeitern in der DDR soll eben auch stärker gewirkt haben.

00:04:33: Das heißt also, da ist schon eine gewisse Wechselwirkung und es ist schon ein gewisser Vergleichbarkeit.

00:04:38: aber es wäre auch... ...von mir glaube ich nicht in Ordnung jetzt zu suggerieren dass ich wissen und empfinden kann was deine Familie sozusagen an Erfahrungen gesammelt und auch einen Traumata vielleicht sammelt hat.

00:04:52: ja?

00:04:53: Ich kann nur sagen Ich bin in einem sozialen Raum aufgewachsen, der gemeinhin.

00:04:58: In Deutschland als Ghetto bezeichnet werden könnte ja und habe viele viele viele traumatische wirklich traumatische Erfahrungen in meiner Jugend in meinem Leben gemacht.

00:05:08: Und dass ich den Weg jetzt gefunden habe irgendwann Abgeordnete zu sehen also diesen Klassenwechsel geschafft habe das ist nicht weil ich besonders intelligent bin oder mehr diligent sind sozusagen Als andere meiner Generation sondern da war auch viel Glück dabei und das muss man glaube ich immer wieder sagen.

00:05:24: Und in diesem Sinne bin ich gespannt, ehrlich gesagt was du dazu sagst also wie es bei dir gelaufen ist um diese Vergleichbarkeit überhaupt machen zu können.

00:05:33: Also an der Stelle was du sagst bei mir ist das auch immer sehr viel Glück gewesen ne?

00:05:37: Das hat auch etwas damit zu tun... Was hat man auch für eine Persönlichkeit nicht?

00:05:41: Ich glaube du und ich sind halt sehr offen wir gehen auf Menschen zu.

00:05:43: Das heißt wir treffen auch mehr Menschen die uns unter Umständen unterstützen.

00:05:47: Ich habe irgendwann mal gelernt so wenn ich nicht danach Frage oder Frech bin.

00:05:52: Also dieser Podcast ist nur entstanden, weil ich der Chefin auf einer Veranstaltung Elevator-Pitch gehalten hab und gesagt habe, ich habe da so eine Idee und sie hat gesagt okay mach mal wer macht denn sowas?

00:06:02: Das kriegt man ja auch nicht einfach.

00:06:03: somit.

00:06:04: Und ich glaube was ich immer noch sehe also aus dem Migrantenorganisation oder früher habe ich für den Dachverband der Migrant Organisation in Sachsen gearbeitet Da ist halt immer so dieser Punkt das ich so auf deutscher Weitenkongressen gesehen habe.

00:06:17: Wir in Ostdeutsch haben wir sind oft nicht mit Communities aufgewachsen.

00:06:21: Also ich bin ganz anders sozialisiert, also eher weiß Deutsch würde ich teilweise sagen tatsächlich.

00:06:27: Ich habe auch so ein bisschen... Oft manchmal so Perspektiven, da gucken die mich an.

00:06:31: Weil ich sag auch ey, ich bin Ostpatriot!

00:06:34: Ich bringe hier so eine positive inklusive Perspektive vom Patriotismus weil das ist meine Heimat, die lasse ich mir von niemanden wegnehmen der hier meint irgendwie rechtsextreme wählen zu müssen.

00:06:46: Das macht nämlich mein Raum im Osten viel kleiner und es finden aber Menschen, die in Communities im Westdeutschland irgendwie Support hatten, die gemeinsam sozialisiert sind.

00:06:55: Die finden das immer so ein bisschen komisch.

00:06:56: aber wir als Ostdeutscher haben halt auch die Base-Perschlägejahre durchgemacht.

00:06:59: Wir wissen was es heißt auf der Straße vogelfrei zu sein und bei manchen Perspektiven von Rassismus.

00:07:06: ich weiß nicht ob das auch solche ostdeutsche Perspektive sind da denke ich mir so.

00:07:10: ihr redet jetzt über Sprachregelung.

00:07:12: meine größte Angst ist, dass ich hier wieder auf der Straße nicht frei mich bewegen kann.

00:07:18: Ich will aber anderen auch wiederum ihre Erfahrungen nicht absprechen!

00:07:21: Aber Dennis das ist ein ganz spannender Punkt den du gerade machst.

00:07:23: also wir sind in Communities aufgewachsen.

00:07:25: Also diese Ghettoisierung hatte einen Vorteil.

00:07:27: man hat da einen sogenannten geschützten Raum im Kontext von Rassismus weil in unseren sozialen Räumen auch keine Staatsmacht eigentlich war Da ist die Polizei nicht reingefahren oder so was.

00:07:40: Die Steinmetzstraße zum Beispiel in Tempelhof Schöneberg, in Nordschöneberg war jahrzehntelang eine Straße, in die die Polizei nicht reingefahren ist.

00:07:49: Aber es waren geschützte Raum weil wir eben die Freunde hatten, die Familien hatten, sie kannten sich alle und da gab's ne gewisse Kulturaffinität also schon eine gewisse und das kann man so sagen auch eine Parallelgesellschaft aber nicht weil wir diese Parallellgesellschaft wollten sondern weil wir in dieser Paralllgesellschaft gedrängt wurden.

00:08:03: jetzt fragt mich vielleicht jemand der das nicht weiß historisch warum wie kommst du darauf Orkan?

00:08:08: Im Pass meiner Mutter Es ist ein Stempel, wo drinnen steht, wo sie leben darf.

00:08:12: In welchem Gebiet sie leben und wohnen darf.

00:08:15: Und zu unserer Zeit war für die Türkei die Arbeit der Wohlfahrt zuständig.

00:08:19: Die haben das organisiert mit den Wohnungen und so was in der Art.

00:08:22: Natürlich sind wir dann in diesen sozialen Räumen geblieben.

00:08:26: Das war meine Welt als Jugendliche und Kind.

00:08:27: Meine Welt hatte einen Radius von, ich sag jetzt mal, fünfhundert Metern ... Für viele Jahre!

00:08:34: Es ist einerseits Integrationstechnik vielleicht nicht gut aber Und das hattest du nicht, offensichtlich und die deinesgleichen sozusagen.

00:08:41: Ich hatte zumindest die Sicherheit!

00:08:44: Das ist wiederum spannend und da können wir auch an Christine gleich wieder mit reinholen.

00:08:48: Also ich habe ja die Anfang der Bestbauschläge jahre jetzt nicht miterlebt, das waren bei mir eher die Ausläufer.

00:08:53: Für mich ist es nämlich auch nicht so einfach wie Leute aus den Communities zu sagen, die Polizei ist schlecht oder was Böses weil wenn du unter Nazis aufwächst... Ich hab auch Allianzen mit Nazis gehabt, die dann gesagt haben aber Du bist der gute Migrant deswegen ne Dichtbeschützmar, die anderen sind alle schlecht Und ich habe aber genauso die Polizei manchmal gebraucht, weil sie mich beschützt hat vor Nazis.

00:09:14: Deswegen kann ich nicht so einfach sagen ... Ich finde jetzt die gesamte Polizeischlecht natürlich kritisierig auch was zu kritisieren ist.

00:09:20: Aber an Christine also ne als weiße Person in Ostdeutschland wie hast du denn die Baseball Schlägerjahre mitbekommen?

00:09:27: Weil wir hatten ja schon Gregor Gizzi der meinte aus Berlin heraus und ich hab jetzt gar keine Ahnung davon den er davon gar nichts mit bekommen.

00:09:33: wie war das bei dir?

00:09:35: Also vielleicht muss sich an dieser Stelle auch noch mal kurz ein bisschen zu meiner Wiede auch aufklären.

00:09:40: Ich weiß nicht, ob du das weißt, Dennis?

00:09:41: Ob du das recherchiert hast ... Aber ich bin ja nicht gebürtige Mecklenburg-Vorpommeranere.

00:09:47: Ich bin Schleswig-Holsteinerin und bin also in Neumünster geboren und dort aufgewachsen und bin dann mit vierzehn Jahren von Neumunster nach Strahlsund gezogen.

00:09:56: Der Grund war, mein Vater ist jetzt Pensionär, aber als Polizeibeamter.

00:10:02: Und beide Kinder sind in seine Frühstaffen getreten.

00:10:05: Und der hat nach der Wende, wie ja so einige hatte er Lust darauf auf diese Aufgabe im Osten zu helfen die Polizei dort mitaufzubauen.

00:10:15: Das hat er in Streisung gemacht und ich bin also genau in meiner Jugendzeit dann von meiner heilen Welt, die auch übrigens nicht unbedingt ein Radius von zwanzig Kilometern hatte sondern auch wir waren natürlich hauptsächlich damals so habe Ich das empfunden so in meiner Hut Dort wo ich zur Schule gegangen bin dort wo ich meine Freunde hatten das war mein Stadtteil da war ich.

00:10:35: Natürlich sind sie auch in Urlaub gefahren, das ist nicht die Frage.

00:10:38: Aber meine Familie und meine Freunde, das war damals so ... Die wohnten alle auf dem Haufen.

00:10:43: Und es hat sich alles irgendwie in Deutschland ein bisschen verteilt nachdem jeder dann halt nach Strahlsund gezogen ist.

00:10:49: Kante von mir nach Hessen gezogen also es hat dich nachher ein bisschen verlauchen.

00:10:53: So und meine Erfahrung ist diese Baseball-Schlägejahre hab ich voll miterlebt.

00:10:59: Also ich bin dreiundneunzig nach Strahlsund gezogen.

00:11:02: Ich kannte das aus Neumünstern nicht!

00:11:05: Dort habe ich, das ist jetzt rein meine persönliche Erfahrung und mein Empfinden.

00:11:09: Aber dort habe ich weder Rassismus erfahren... Also ich hatte natürlich selber nicht entschuldigt, bitte so meine ich es nicht, sondern ich hatte bei mir eine Jugoslawin in meiner Klasse.

00:11:20: Das war's aber auch.

00:11:22: ansonsten hatte ich in meinem Umfeld bin ich auch ehrlich, hatte ich keine Menschen mit Migrationshintergrund also nur eine.

00:11:29: So das war jetzt auch kein Problem hab' ich nie so wahrgenommen.

00:11:32: Ich war auch mit ihr befreundet.

00:11:34: Und dann bin ich nach Strahlsund und da erlebte ich halt diese massive Gewalt, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:11:41: Also mein Vater hat das ja auch gespiegelt bekommen als Polizeibeamter.

00:11:45: Da war er noch sozusagen ... Ja, nennt das immer so?

00:11:48: Das war damals da noch der wilde Osten.

00:11:50: Es gab noch kein Sicherheits- und Ordnungsgesetz.

00:11:53: Das musste erst mal per Hand Richtlinien geschrieben werden, weil das alles nicht verabschiedet wurde.

00:11:58: Die Polizei wusste noch gar nicht richtig wie sie handeln sollten.

00:12:02: So ein Gefühl erst mal.

00:12:04: Und da herrschte so'n bisschen leichtes Gefühl von... Vielleicht das falsche Wort, aber es ist leicht die Gefühl von Anarchie.

00:12:12: Ja schon!

00:12:14: Ja irgendwie schon.

00:12:15: und ich hatte damals empfing dann ja auch an so die erste Zeit wo man auch in die Disco geht und diese Baseball-Schlägertypen also auch die offensichtlichen Nazis mit Springerstiefeln weißen Schnürsenkeln, Bomberjacken, Glatze wie man sie ja von damals kennt den man ja heute nur noch wenig sieht.

00:12:33: Das fast gar nicht, was vielleicht wieder kommt aber ist eine andere Frage.

00:12:37: Die haben bei uns ja gar nicht viel Potenzial gehabt um Ausländer zu verprügeln.

00:12:43: deswegen hat sich weil er gar nicht viele waren sondern das hat sich auf Stadt und Dorfjugend bezogen.

00:12:49: Das heißt ich war auch gerne mit in diesem Fokus.

00:12:53: es gab Schlägereien zwischen diesen Skinheads vielleicht auch teilweise Pangs.

00:12:59: Das war bei uns so ein bisschen das Spannungsfeld und da war jedes Wochenende Randale, es war wirklich ich finde eine schlimme Zeit Und das ist so dass welche Erfahrungen ich da eigentlich gemacht habe.

00:13:10: Es macht es vielleicht... Ich find's ein bisschen schade aber ich hab eigentlich ganz wenig Erfahrung mit Menschen mit Migrationshinterwund tatsächlich weil ich weiß nicht inwiefern das natürlich auch irgendwie einen Einfluss darauf hat was für ein Gefühl ich dafür habe.

00:13:24: Da wollte ich nämlich auch noch hinaus, weil zur DDR-Zeiten hat die DDR einen Migrationsanteil von ein bis zwei Prozent und jetzt sind wir im Osten bei um die elf Prozent.

00:13:34: Das wollte ich dich nämlich auffragen ob das bis heute noch so einen Ausdruck davon hat.

00:13:38: also ne?

00:13:39: Ich würde gar nicht unbedingt sagen dass der Rassismus im Oßen größer ist als im Westen, weil ich habe den da auch gespürt.

00:13:44: Ich hab in Nürnberg zum Beispiel studiert auf eine ähnliche Art und Weise nur... abgewandelt da, so ein bisschen bürgerlicher mehr verdeckt da.

00:13:51: Sondern ich glaube was uns vor allen Dingen in Ost und West unterscheidet ist der Umgang miteinander weil man in Westdeutschland vielmehr Kontakt zueinander hat was in Ostdeutscher Land halt nicht möglich war.

00:14:02: Babe es so das hat einen Eindruck darauf auch dass die AfD so schüren kann?

00:14:05: Weil die Menschen ja keine eigenen positiven Erfahrungen machen können

00:14:10: Bin ich ehrlich gesagt nicht so sicher, ob das der Grund ist.

00:14:13: Ich hab so ein bisschen das Gefühl dass diese Tendenzen dazu mehr AfD zu wählen eher anderen Ursprungsist?

00:14:21: Ich mach mich irren!

00:14:22: Wir beschäftigen uns ja nun wirklich schon lange damit zu fragen warum ist der Osten eher bereits Rechtsextreme zu Wählen als im Westen?

00:14:32: Die Theorie stimmt ja auch nicht mehr wenn man mal ehrlich ist denn im Grunde war der Oosten nur schneller Und jetzt sieht der Westen ja auch nach.

00:14:39: Also ist das eine falsche Theorie, ne?

00:14:41: Ich glaube allerdings dass da die Menschen im Osten vielleicht eher ein Gefühl dafür haben reagieren zu wollen wenn sie merken, dass rechtsstaatliche Institution nicht mehr so richtig funktionieren.

00:14:55: Wenn Sie merken Da laufen Dinge aus dem Ruder Vielleicht verstehen Sie teilweise Rechtsprechung nicht mehr.

00:15:01: Sie sind überfordert Schulen sind plötzlich voll Kindergärten sind voll.

00:15:06: Plötzlich kann im Grunde dieser Integrationsgedanke überhaupt nicht mehr erfüllt werden, weil dafür weder Mittel zur Verfügung stehen noch Behörden entsprechende Maßnahmen treffen.

00:15:16: Ich weiß es nicht.

00:15:17: also ich habe so ein bisschen das Gefühl wenn die Menschen merken staatliche Institution versagen dann tendieren sie eher dazu darauf auch politisch zu reagieren.

00:15:25: Ich glaube dass geht im Osten eventuell schneller, weil Sie eben selber auch erlebt haben, dass Sie auch damit etwas bewegen können Wenn Sie sich gegen den Staat stellen.

00:15:35: Also so ist ein bisschen mein Gefühl davon, dass das eine Ursache dafür sein kann.

00:15:40: Du hast es gerade selber gesagt, Dennis.

00:15:42: Du glaubst auch nicht dass es im Westen weniger Rassismus gibt als im Osten?

00:15:45: Das glaube ich nämlich auch nicht.

00:15:46: und es gibt vor allen Dingen im Oston Und das finde ich an dieser Stelle nochmal ganz wichtig auch zu sagen Es gibt auch Ganz ganz viele Menschen die auch im Ehrenamt unglaublich hilfsbereit sind ganz ganz viel machen.

00:15:56: und wer engagiert Auch als zum Beispiel die ganzen Flüchtlinge kamen Als fanzig fünfzehn zwanzig sechs sind die waren bereit zu helfen haben sie auch getan Ukraine übrigens ebenso.

00:16:06: also Das lässt sich nicht so einfach runterbrechen und sagen, der Osten ist rassistisch und hilft nicht.

00:16:12: Und lehnt das alles ab?

00:16:13: Das stimmt auch nicht!

00:16:14: Es gibt ganz viele Menschen die ganz anders sind.

00:16:17: Und es tut mir auch weh für die Menschen, dass das immer auch gerade vom Westen so oft gesagt wird, ja, die Orses sind alles was ist.

00:16:23: Das stimmt einfach

00:16:24: nicht.".

00:16:24: Stimmt mich.

00:16:25: Da kommen wir später noch zu, weil genau diese selbst erfüllende Prophecy – das ist ja eigentlich etwas auch was so eine Mensch mit Mirationsgeschichte und Aussies sozusagen miteinander verbindet.

00:16:36: aber da möchte ich später nochmal dazukommen Orkan hast du dafür einen Gefühl oder eine Erklärung bevor wird ins Inhaltliche einsteigen?

00:16:45: Also was ich immer wieder spannend finde und es ist eben doch sozusagen irgendwie eine meiner meiner Leidenschaften, mit Menschen zu reden.

00:16:54: Also ich mache ja nicht nur im Wahlkampf diesen Tür-zu-Tür-Wahlkampf sondern... Ich mach hier auch außerhalb des Wahlkampfs Tür zu Tür einfach um mit den Menschen zu reden in meinem Wahlkreis und mal so ein bisschen zu heuchen wie der Puls gerade ist.

00:17:07: Und da passiert ganz oft das was grade an Christine passiert ist.

00:17:10: An Christine habe jetzt mal so eine kleine Strichliste gemacht.

00:17:13: du hast gerade sechsmal gesagt gefühlt, also ich fühle das so.

00:17:18: Das sind natürlich gefühlte Wahrheiten muss man einfach sagen weil wenn wir oft statistisch oder wissenschaftlich drauf schauen werden diese geführten Wahrheiten gar nicht bestätigt.

00:17:27: Also ein Beispiel ist Wenn wir von dem Versagen eines Staates reden Im Moment versagt unser Staat und wird von europäischen aber auch vom Verfassungsgericht immer wieder zurückgefilfen im Kontext der Migrationspolitik.

00:17:41: Es ist eine Definitionsfrage was heißt eigentlich Versagen?

00:17:45: Das sind Fakten.

00:17:45: In einigen fallen

00:17:47: Jahren an einen Teil nicht, das ist jetzt sehr fauschal aber ja okay.

00:17:52: Nein nein!

00:17:52: Ich gehe jetzt von der groben Migrationspolitik und wir werden auch bei GERS-Bestimmungen sehen, auch bei der Auslegung der bundesdeutschen Auslegungen sozusagen die wir gesetzlich festhalten mussten und festsetzen mussten wenn wir auch sehen dass es dort Klagen geben wird und dass wir da auch zurückgefiffen werden als Bundesrepublik.

00:18:08: das wissen wir heute schon.

00:18:09: Gestern wurde erst Dobrindt vom Verfassungsgericht wieder zurückgefiffen.

00:18:14: Ja, aber bevor du jetzt inhaltlich reingest, da kommen wir noch hin!

00:18:19: Auch auf die Europaebene...

00:18:21: Was ich damit sagen möchte ist einfach, es ist eben vieles gefühlt.

00:18:25: Es würde mich jetzt zum Beispiel wundern eigentlich dass jemand aus dem Osten wo wir wissen dort gibt das die konkrete Land- und Stadtflucht ja also wir haben da sozusagen ein Defizit was die Bevölkerung angeht?

00:18:36: Also die Bevölkerungsentwicklung angeht, dass man dort sagt Wir sind jetzt alle schockiert weil auf einmal die Kitas voll sind.

00:18:42: Und die Frage ist wie man sich eigentlich stellen müsste Wie können wir dieses Potenzial an Menschen nutzen und ein System so aufstellen dass wir sozusagen das Defizit, das Bevölkerungsdefizit in den ausdeutschen Ländern egalisieren können.

00:18:56: Ich war jetzt in der Lausitz und habe da Wahlkampf gemacht letztes Jahr.

00:19:01: Und es ist eine Boomregion!

00:19:02: Da werden Milliarden jedes Jahr investiert aus der Europäischen Union.

00:19:06: Das Problem, was die haben, ist sie finden keine Facharbeiter oder normalen, also ganz wirklich nicht qualifiziertem Mitarbeiter weil die Leute da nicht hin wollen?

00:19:13: Weil die AfD dann einfach mal bei zweiundvierzig Prozent ist ja und die Leute Angst haben.

00:19:19: Die Unternehmen sagen mir selber, wenn ich mit ihnen im Gespräch bin ja es funktioniert nicht.

00:19:23: Wenn wir Mitarbeiter los schicken dann werden die rassistisch beleidigt und so weiter und sofort und deswegen wollen sie hier nicht arbeiten.

00:19:29: also nochmal geführte Wahrheit ist dass Migration dort ein riesiges Problem ist?

00:19:36: Die Realität ist das gerade die Ostländer diese Migration brauchen Und das ist eben sozusagen die Chimere, mit der wir umgehen müssen und mit der eigentlich Politik umgehen muss.

00:19:46: Und eben entsprechend Orientierung geben muss und gerade in eine absolut falsche Richtung zeigt.

00:19:51: Also da habe ich jetzt aber tatsächlich, wenn nicht darf, würde ich da gerne noch mal rein sagen weil... Okay!

00:19:57: Das habe ich ein bisschen anders gespiegelt im Medium Buch Vorpromanen.

00:20:01: Viele viele Unternehmer haben Ukraine oder Syrer, Afghan was auch immer also viele verschiedene Nationalitäten wo sie wirklich schon über längere Zeit Arbeitskräfte haben, die sie gerne halten wollen.

00:20:16: Das ist vor allen Dingen im landwirtschaftlichen Bereich der Fall.

00:20:19: Es ist ein Tourismus und in der Gastronomie der Fall ganz massiv.

00:20:23: Da geht es aber nicht darum, dass die Menschen dort nicht arbeiten wollen.

00:20:27: Wir haben eher das Problem, Stellen nicht besetzten zu können, die wir zum Beispiel in Führungspositionen haben ,die wir bundesweit ausschreiben wo sich Deutsche bewerben Die dann sagen, wir kommen lieber nicht nach Mecklenburg-Vorpommern außen.

00:20:42: Was weiß ich aus Hessen oder aus Niedersachsen?

00:20:44: Aus dem Grund weil die AfD bei uns so stark ist.

00:20:47: also Nicht die Migranten sind es, die nicht nach mecklenburg-vorpomern kommen wollen Sondern das sind die Deutschen die mittlerweile nicht mehr Nach mecklamburg vorpommern kommen wollen und dass Es keine gefühlte wahrheit.

00:20:57: das ist eine Wahrheit.

00:20:59: Also das ist nochmal in der lausis.

00:21:01: nicht glaube wie wieder sprechen uns gar nicht.

00:21:02: Ich

00:21:03: wollte auch gerade sagen an christin ich glaube der punkt ist das halt Niemand mehr nach Ostdeutscher kommen, wenn du kannst ja auch in Sachsen angucken die Studierendenzahlen nehmen ab weil Westdeutsche nicht mehr in Chemnitz was gute Unis sind Dresden oder Leipzig.

00:21:15: Okay leipzig ist nur ein bisschen raus weil halb sich und so.

00:21:17: aber Dresen und Chemnits nicht studieren wollen, weil sie sich hier nicht sicher fühlen.

00:21:21: Und so wie du es ja vorhin auch gesagt hast wenn Rechtsextremismus stark ist dann sind als erste sind über wir die davon betroffen sind.

00:21:29: Aber in zweiter Linie kommen ja alle anderen Menschen, die nicht in so ein normatives Bild von Rechtsextremen passen.

00:21:36: Das sind viele Menschen das sind Menschen die irgendwie ein bisschen hippiesk unterwegs sind.

00:21:41: Das ist Punks, ne?

00:21:43: Das sind verschiedene Gruppen, die dann von denen angegriffen werden wenn sie sonst erst mal uns so nicht treffen.

00:21:48: und ich glaube dass kommt schon dazu.

00:21:50: und man sieht hier auch im Sachsen-Anhalt das Achtzig Prozent also es wurde gerade eine Umfrage gemacht von Damos das Aachzig Prozent der Menschen Aus Sachsen-Anhalt, die Migrationsgeschichte haben sich überlegen, Sachs-Ahnheit zu verlassen und das höre ich überall in der Community ist.

00:22:05: Also ich bin ja öfter so ein Diskussion nicht.

00:22:06: Ich habe mir sozusagen angeeignet alle Aussagen, die ich treffe sind wissenschaftlich und Forschungstechnisch unterlegbar.

00:22:13: Ich rede nie von meinen Gefühlen oder sowas in der Art.

00:22:15: also dass EAB hat ganz klar sozusagen die Untersuchungen gemacht und sagt aus Valide, dass überall wo die AfD stark ist auch Gewalt gegen Menschen mit Migrationshintergrund oder eben rassistische Gewalt steigt und das in diesen Orten sozusagen, Menschen dann den Arbeitsmarkt verlassen.

00:22:34: So!

00:22:34: Und übrigens die Arbeitgeber sind überhaupt nicht das Problem auch nicht in der Lausitz.

00:22:38: Ja?

00:22:38: Die sind nicht das problemen die sagen wir tun alles für sie.

00:22:41: Das Problem ist nur wenn er... Die

00:22:42: wollen die unbedingt halten ja ja.

00:22:44: Ja und das Antwerksunternehmen in der lause sagt mir Wenn ich einen schwarzen Mann bei mir beschäftige Ja, was er schon gemacht hat.

00:22:50: Und ich schick den los zu einem Auftrag?

00:22:52: Dann weiß ich nicht ob er auf die Fresse kriegt oder sagt er mir Wort wörtlich ja so und das ist eben ein Riesenproblem auch für die Unternehmer und Unternehmer.

00:22:58: Das war eigentlich was gesagt haben.

00:23:00: wir widersprechen uns da überhaupt gar nicht.

00:23:02: Okay dann will ich jetzt nochmal kurz mit euch vor wie in die innertliche Diskussion gehen eine Mini Kategorie spielen und die ist wer steht wo wäre cool wenn ihr also ich lese euch kurz Thesen vor sind entweder oder also ja oder nein und es wäre gut wenn ihr in die Kamera einmal Hoch zeigt für ja und nein, da bin ich dagegen.

00:23:23: Und dann immer nacheinander erst an Christin Orkahn sagt Ja oder Nein weil unsere Hörer in der Für die wäre das schwierig wenn sich das überlappt.

00:23:30: Also die erste These ist Integration ist eine Querschnittsaufgabe Die alle Politikbereiche betrifft.

00:23:36: Würdet ihr denn Aussage zustimmen?

00:23:38: Oder nicht?

00:23:40: Ja

00:23:41: Zweimal Ja.

00:23:42: Die Länder brauchen deutlich mehr Unterstützung vom Bund um Integration erfolgreich gestalten zu können.

00:23:47: auch hier zweimal ja.

00:23:49: Dann die Bezahlkarte ist ein sinnvolles Instrument für eine geordnete Integration.

00:23:55: Ja,

00:23:56: einmal ja und Orkan sagt nein.

00:23:59: Geflüchtete sollten möglichst in normalen Wohnquartieren leben statt den großen Gemeinschaftsunterkünften um sich schneller integrieren zu können.

00:24:08: Zweimal ja okay da haben wir einen Thema schon über das wir gleich sprechen können nochmal die Bezahlkarte.

00:24:17: so aber kommen wir noch mal zu einem Konkret ein Beispiel, weil ihr habt ja beide gerade gesagt.

00:24:22: Bund und Länder haben da ja verschiedene Aufgaben und verschiedene Fähigkeiten auch.

00:24:27: Wollt ihr kurz... also Orkan könntest du kurz ausführen?

00:24:30: Was ist denn eigentlich Bundesaufgabe und was ist eigentlich Landesaufgabel?

00:24:34: Was könnt ihr im Land also eigentlich tun für die Integration?

00:24:39: Also die grobe Verteilung des Bundesaufgalbes über den Königssteiner Schlüssel.

00:24:42: und dann geht es darum dass wir die Menschen unterbringen müssen.

00:24:46: Und dann eben über Sozialamt oder Jobcenter begleiten müssen.

00:24:51: Da kommt es auch immer darauf an, ob man über das Asylbewerberleistungsgesetz das macht oder wenn man das über die anderen SGBs macht.

00:24:58: und eigentlich ist alles was das konkrete Leben der Menschen betrifft unsere Aufgabe als Länder also Beschulung usw.

00:25:06: zu fort.

00:25:08: Würdest du da noch etwas ergänzen?

00:25:10: Ja vielleicht nochmal so weil mit der Frage auch was ist die Aufgabe des Landes?

00:25:15: natürlich erst mal die Aufgabe Wenn die Menschen zu uns ins Land kommt nach der Verteilung des Königs Steiner Schlüssel, also bei uns im Bundesland ankommen.

00:25:22: Dann ist es erstmal richtig das erst mal alle in die Erstaufnahmeeinrichtungen kommen.

00:25:26: Das finde ich schon erstmal richtig dass man dann erst mal ordnen kann.

00:25:30: Ich finde allerdings diese Zeiträume sind mir einfach zu lang weil ich glaube das ist für die Menschen eine enorme Belastung In diesen kleinen Zimmern mit mehreren Personen lange Leben zu müssen, ohne Beschäftigung zu sein.

00:25:44: Nur mit Menschen zu sein die vermutlich auch noch aus einer anderen Kultur kommen und nicht die eigene Sprache sprechen.

00:25:50: Also auch Kommunikation dann schwierig ist was eh schon schwierig ist wenn man in ein Land kommt dessen Sprache man nicht spricht.

00:25:56: das ist glaube ich eine enorme Herausforderung.

00:25:59: Ich glaube einfach dass Integration nicht klappen kann wenn man menschenlange so wohnen lässt.

00:26:06: es finde ich persönlich nicht gut.

00:26:08: also ich finde es richtig möglichst schnell zu sagen, okay jetzt muss die dezentrale Unterbringung in Wohnungen sein.

00:26:14: Wo sie sich wohlfühlen und sich einrichten können?

00:26:17: Und dann eben ist der wichtigste Schlüssel.

00:26:19: Da müssen wir halt zusehen dass wir das sicherstellen können.

00:26:22: Und da hat auch Mecklenburg-Vorpommern tatsächlich auch ein Problem, auch ein finanzielles Problem.

00:26:26: Ich glaube euch das richtig weiß, hat Berlin irgendwie fünfzig Millionen Euro zur Verfügung.

00:26:30: Wir nicht mal zwei.

00:26:31: Also wir haben natürlich auch ganz andere Zahlen.

00:26:33: Berlin hat eine Million Beflüchtete.

00:26:35: Wir haben hundertundzwanzigtausend.

00:26:38: Wir haben aber eine riesen Fläche und Berlin hat nur einen kleinen Raum.

00:26:41: So, das ist schon... Da sind massive Unterschiede!

00:26:43: Und ich glaube es ist wichtig den Zugang mal in erster Linie über die Sprache zu finden.

00:26:47: Das heißt diese Sprachkurse, die angeboten werden müssen können wir gar nicht genug zur Verfügung stellen.

00:26:54: Nicht deutsch- streichende Menschen müssen teilweise viel zu lange warten um Deutsch lernen zu können.

00:27:00: Das können sie halt nicht alleine.

00:27:02: Wie soll das funktionieren?

00:27:03: Also das muss schon in einem Kurs funktionieren.

00:27:05: ohne Sprache funktioniert es nicht.

00:27:07: Hier ist gerade was ganz Spannendes passiert, was ich jetzt gerne nochmal auffangen möchte.

00:27:12: An.

00:27:12: Christine hat gerade gesagt hey ihr habt in Berlin eine Million Geflüchtete wir haben achtundzwanzigtausend und so weiter und sofort.

00:27:17: Hundertfünfundzwanzigtausende

00:27:19: oder hundertfünfundzwanzigtausend?

00:27:21: Und das ist wieder wo ich immer sage diese gefühlte Geschichte.

00:27:24: Das ist nicht gefühlt!

00:27:25: Wir haben in ganz Deutschland knapp neunhunderttausenden Geflüchte in ganz Deutschlands.

00:27:33: Also wieder diese gefühlte Kirche, wenn man immer erzählt also das ist ganz ganz wichtig dass wir die Zahlen mal klarkriegen.

00:27:39: Die

00:27:39: Zahlen hoffe ich aber von meiner Landesregierung bekommen.

00:27:42: dann frage ich mich jetzt wieso die Zahlen falsch sein sollen?

00:27:44: Hätten wie eine Million Geflüchtete in Berlin dann wären wir am Ende.

00:27:48: Das könnten wir gar nicht unterbringen.

00:27:50: Aber ich wollte nur sagen es ist manchmal passiert auch so Fehler einfach weil man eben dieses Gefühl hat.

00:27:56: Also jetzt nicht mir unterstellen das war ein Gefühl.

00:27:58: Ich habe mich auf Zahlen berufen das sind jetzt nicht richtig.

00:28:00: es war kein Gefühl.

00:28:02: Ich bin ja Berliner Landespolitiker und ich bin der Sprecher für Flucht.

00:28:06: Also, ich weiß wie viele Menschen wir hier haben...

00:28:08: Auch migrationspolitische Späche!

00:28:10: ...ich will dir gar nicht zu nachtreten.

00:28:11: Ich versuche es nur zu korrigieren sozusagen.

00:28:12: Ja

00:28:12: ist nun nicht gefühlt von mir das ist auch falsch.

00:28:15: Ich fühle ja keine Zahlen.

00:28:16: Nein, nein, nein.

00:28:17: Verzeihung, ich möchte mich entschuldigen wenn du rüber kommst.

00:28:19: Ich möchte nicht sagen dass du das führst.. Ich sage nur, dass wir immer diesen Diskurs haben, dass Menschen sozusagen mit Zahlen kommen Und die sehr irritiert sind oftmals.

00:28:28: Das passiert mir auch, wenn ich mit Bürgerinnen und Bürgern beispielsweise rede.

00:28:32: Die kommen zu mir und sagen ja wir haben hier zweihundertfünfzigtausend Geflüchtete im Banken.

00:28:35: Ich sage dann wie kommen sie auf diese Zahl?

00:28:37: Ja so...und das ist immer ganz spannend!

00:28:40: Und ich sage nur..und es kann ja auch durchaus passieren.

00:28:42: Es kann ja kein Versprecher sein.

00:28:43: Gar keine Frage.

00:28:45: Ich wollte gar nicht dir zunah treten.

00:28:46: Ich möchte nur sagen dass sich das selber tagtäglich erleben in meiner Arbeit.

00:28:50: Dass das eben gar nicht in diesem Ausmaß isst.

00:28:53: Da muss man den Leuten auch erklären dass das größte Problem Deutschlands nicht neunhunderttausend geflüchtete Menschen sind in Deutschland.

00:29:00: Aber das habe ich auch nicht behauptet, na?

00:29:01: Wenn ich das richtig gesehen hab dann hat Berlin zur Integration.

00:29:06: also das ist ja auch schwierig irgendwie diese Zahlen zusammenzufassen.

00:29:09: da kannst du gerade Orkan wahrscheinlich auch nochmal mehr sagen.

00:29:12: einfach noch mal um es ins Verhältnis zu setzen wenn ich das wirklich gesehen hab Dann hat Berlin für die Integration Milliarden sozusagen zur Verfügung und Mecklenburg-Vorpommern halt ein Millionen Haus seid.

00:29:23: Das ist ja auch ein Unterschied und das ist ja noch mal interessanter, wenn man sagt die Zahlen sind gar nicht so unterschiedlich von den geflüchteten Zahlen als sich.

00:29:33: Also kann MacBook-Vorpommern dann eigentlich die gleiche Integrationsleistung überhaupt schaffen, wie es dann Berlin kann.

00:29:40: Und das ist natürlich auch eine Entscheidung von wo setzt man Prioritäten im Haus halt?

00:29:44: Es

00:29:44: tut mir leid ganz kurz ich muss korrigieren gerade also wie kommt ihr darauf dass wir Milliarden für Geflüchtete haben... Also ich hab mit Laden

00:29:50: nicht gesagt!

00:29:52: Nein nein

00:29:52: ich rede jetzt von Dennis Angristin, guck mal wenn ich die zu nahe ziehe möchte mich entschuldigen.

00:29:59: Ich wollte dich überhaupt nicht angreifen oder so was in der Eier.

00:30:02: Also ich möchte auch nicht dass die Stimmung jetzt gekippt oder sowas.

00:30:04: Nee ich wollt's nur gesagt haben.

00:30:05: sozusagen Dennis, in Berlin geht es nicht um Milliarden.

00:30:08: Also als wir die Situation mit den Ukrainerinnen-Ukrainien hatten da hat mir eine Situation das wir in Berlin den Hub hatten sozusagen und wir tagtäglich zehn tausend Menschen jeden Tag am Hauptbahnhof hatten Über mehrere Monate, das musst du dir vorstellen und dann wurde das hier verteilt.

00:30:21: Und wir hatten diese ganzen Notunterkünfte... Das war wirklich eine Katastrophe!

00:30:25: Da gab es eben Mittel aus dem Bund und aus Europa und da gab's einen riesigen Topf.

00:30:30: Das war der Einzelplan neunundzwanzig bei uns.

00:30:32: So nennen wir den wo wir siebenhundert Millionen Euro drinnen hatten.

00:30:35: Das waren sozusagen zu der extremen Zeit als dieser Angriff Russland auf die Ukraine war.

00:30:40: Das ist derzeit wo wir sozusagen die top notch hatten so zu sagen Jetzt sind wir bei dreihundert irgendwas Millionen Euro.

00:30:47: Also es geht hier nicht um Milliarde in Summen oder

00:30:49: so.

00:30:49: Wir haben mehrere Milliarden auf Bundesebene aus der Bundesregierung herauskommt, aber nicht im Berlin.

00:30:55: Ich sagte gleich mal Bescheid weil ich hatte nämlich... Aber

00:30:57: da war auch ganz gut!

00:30:58: Ich habe den Unterstellte zu den fifty-fünfzig Millionen nur für Integration im Berlin Stimmt das ja auch nicht.

00:31:03: Ist

00:31:04: schon ein bisschen mehr, ist schon etwas mehr als fünf Minuten.

00:31:07: Ich hab mich noch mal geguckt weil das war nämlich von der BBB irgendwie die Zeit und ich finde die gleich nochmal.

00:31:11: da war alles zusammengeröschelt.

00:31:12: also es waren nicht nur Integration sondern auch Migration.

00:31:16: Hier nochmal einen kurzeren Disclaimer denn ich habe gerade Mist erzählt und möchte dass nochmal richtig stellen.

00:31:22: Orkan hat nämlich recht!

00:31:24: Ich habe bei der BBB nachgeschaut nach den Asylbewerberleistungen.

00:31:32: Die lag zwanzig, vierundzwanzig bundesweit bei sechs Komma sieben Milliarden Euro.

00:31:37: Berlin machte mit knapp fünfhundertneun neunzig Millionen Euro einen besonders großen Anteil aus.

00:31:42: Mecklenburg-Vorpommern kam auf gut einhundert und zwanzich Millionen Euro was so ungefähr ein Fünftel davon ist.

00:31:50: das hat zumindest gestimmt.

00:31:52: weiter geht's im Text.

00:31:56: Das war zusammengefasst und das war so das fünffache von dem was Mecklenburg-Vorpommern hatte.

00:32:01: Und dann habe ich natürlich versucht die Zahl für nur Integration rauszufinden, aber an Christian wenn wir jetzt beim Haushalt sind ne würdest du sagen ihr habt da genug also ihr könnt diese Sprachkurse und alles... Ihr habt da genug Unterstützung.

00:32:13: der Haushalt ist groß genug um das überhaupt umsetzen zu können was es eigentlich braucht für eine vernünftige Integration?

00:32:20: Es ist echt schwer zu beantworten.

00:32:22: Aber grundsätzlich hatte ich eben schon gesagt, wir haben Probleme mit den Sprachkosen zum Beispiel.

00:32:26: Wir kriegen ja eine Co-Finanzierung vom BAMF das ist klar.

00:32:29: aber ich würde sagen die Mitte reichen eben nicht aus.

00:32:31: Das ist aber nicht das alleinige Problem sondern wir haben natürlich auch noch ein personelles Problem.

00:32:35: Das heißt wir kriegen ja auch die Lehrerinnen und Lehrer dafür gar nicht ran.

00:32:39: davon haben wir im Grunde ja auch viel zu wenig um den Bedarf der Zeit da angestaut ist das auch zu decken.

00:32:45: dass es das nächste was man noch weniger leicht lösen kann als das finanzielle möchte ich sagen

00:32:51: Es gab ja auch einen konkreten Fall, da hat das Bumpf.

00:32:55: Das Bursamfimilation und Flüchtlinge, die freiwillige Teilnahme in Integrationskursen stark eingeschränkt.

00:33:01: Und Betroffene waren unter Anno Asylbewerber geduldete Ukrainerinnen und EU-BürgerInnen.

00:33:06: Besonders kritisch wurde das ja sogar für Mecklenburg Vorpommern weil da auch die Volkshochschulen gesagt haben also wenn die jetzt freiwilligen Teilnahmen runtergedrosselt wird dann haben wir einfach über mehrere Monate keine Kurse weil ja die Zahlen hier so verspreut sind dass wir die Kurse gar nicht voll bekommen.

00:33:23: Das war ein großes Problem.

00:33:25: Und da hat sich ja jetzt die Bundesregierung dann geeinigt und gesagt, okay es gibt jetzt ein Kompromiss.

00:33:31: Das ist alles ein bisschen gedeckelt und gedrosselt aber es wird diese Kurse weiter hingeben.

00:33:37: Orkan, zu was hätte das denn in Berlin geführt beziehungsweise?

00:33:42: Hat das in Berlin gerade Auswirkungen eigentlich auch auf die Integrationsleistung?

00:33:46: weil ihr könnt dem nicht einfach entgegen stehen wenn ihr sagt als seines Politik aber wir brauchen das anders für die Fachkräftegwindung zum Beispiel.

00:33:53: Also dass diese Kürzungen Ich sag jetzt mal zum Teil zurückgenommen wurden.

00:33:56: Das hat ja sehr stark damit zusammengehangen, dass wir in Berlin eben mit vielen, vielen Initiativen dort Paroli gebietet haben und auch mit unserem Bundestagsabgeordneten.

00:34:05: Die haben wir da wirklich auf die Linie geschickt und haben gesagt das könnt ihr so nicht stehen lassen.

00:34:09: Das war ein Alleingang muss man dazu sagen von Dobrindt.

00:34:13: Und da ging es ja darum, dass diese ganzen Freiwilligen komplett gekürzt werden hätten sollen.

00:34:17: Das hätte für uns bedeutet, dass Wir dort einfach mal achtundzwanzig Millionen Euro verloren hätten.

00:34:23: Und die können wir über unsere Volkshochschulen, weil wir machen auch noch über das Land Berlin Angebote für Gruppen, die da gar nicht mehr berechtigt waren.

00:34:31: Hätte das bedeutet, dass können wir gar nicht mal aufrechterhalten und das wird für Mecklenburg-Vorpommern im Endeffekt noch krasser gewesen sein.

00:34:37: Das muss man einfach sagen, weil es ist ein Flächenland ne?

00:34:39: Bei uns können wir nochmal sozusagen Sachen zusammenlegen und nochmal komprimieren und sowas in der Art.

00:34:44: aber das wäre natürlich eine riesige Problematik gewesen vor allem auch Weil ja jemand wie Dobrindt irgendwie jetzt auch bei den letzten Polizei-Statistik, zwar mittlerweile ausspricht das Rechtsextremismus ein riesen Problem ist.

00:34:56: Redet dann aber die ganze Zeit von Islamismus und ausländischer organisierten Gewalt?

00:35:00: Und gleichzeitig kürzt er uns die Integrationskurse weg!

00:35:04: Da ist ja sozusagen einen Zusammenhang.

00:35:06: also wenn die Menschen nicht integriert

00:35:07: werden

00:35:08: verfallen sie in bestimmten Milieus und in diesen Milieuss wissen wir dass die Wahrscheinlichkeit kriminell zu während im Tür ist.

00:35:13: Also daher war das für uns überhaupt nicht mehr nachvollziehbar.

00:35:16: Wir sind froh, dass unsere Bundestagsabgeordneten Einhegen konnten sozusagen, aber das ist trotzdem immer noch.

00:35:25: Und bevor man wird das besonders merken auch wir, dass es immer noch eine Kürze von dreißig Prozent.

00:35:30: Das darf man natürlich nicht vergessen.

00:35:32: Aber weil wir das Problem tatsächlich auch vorher schon hatten?

00:35:34: Dass wir einfach sagen ja eben schon, das größte Problem ist bei uns tatsächlich das Finden von Personal.

00:35:40: Weil wir das flächendeckend konnten wir vorher schon nicht leisten.

00:35:43: Also wir mussten das sowieso schon immer irgendwie zentralisieren und dann haben wir das nächste Problem, dass wir nicht wissen wie gekommen wir denn aus der Fläche die Menschen nun dorthin.

00:35:52: Weil, die Mobilitätsfrage ist auch noch mal in Mecklenburg vor, kommt man eine ganz andere als in Berlin?

00:35:57: Definitiv!

00:35:58: Das auf jeden Fall... Aber da wollte ich auch gerade nochmal fragen an Christine.

00:36:02: Wenn ich jetzt von außen auf so CDU-Migrationsintegrationspolitik schaue dann wirkt das für mich immer als wäre ja es ist halt eine restriktive Migrationspolitik, Integrationspolitik.

00:36:14: und was ist denn eigentlich das Verständnis der CDU Wenn es darum geht, wann sind Menschen integriert?

00:36:20: Was bedeutet Integration?

00:36:22: Ich hab's bis heute noch nicht so ganz verstanden.

00:36:25: Kann ich je wirklich Teil dieses Landes sein oder integrierte sein oder funktioniert das eigentlich nie?

00:36:30: und wir sind immer ein bisschen Gäste?

00:36:33: Mutti Merkel hat's ja mal anders gesagt!

00:36:35: Also... ...ich bin schon der Meinung und ich kann mir schon vorstellen warum das teilweise auch innerhalb der CDU also zu den verschiedenen Parteispositzenden die wir jetzt in den letzten Jahrzehnten hatten oder auch zu einigen Politikern unterschiedlich kommuniziert wird.

00:36:49: Für mich heißt also erst mal ist für uns eigentlich dieser Integrationsgedanke schon Kernthema, denn wir wollen dass die Menschen in unser Land kommen Wir wollen das definitiv, dass sich infigriert wird Also sprich, dass die Sprache gesprochen wird Dass die Menschen sich an Regeln halten Das sie sich mit der Kultur zumindest beschäftigen.

00:37:13: Ich will jetzt nicht sagen was jeder so leben muss wie wir das ist ja Blödsinn Vor allen Dingen wie wir.

00:37:17: Wir leben ja auch alle unterschiedlich, das ist ja auch wieder so ein Konstrukt was ... Ja, auch... Also stimmt's ja nicht ne?

00:37:24: Wir aus Deutschen wollen ja auch nicht sein wie die Westdeutschen.

00:37:27: Das is' ja auch so ein ähnlicher Punkt, ne?

00:37:29: Ist ja quatsch genau so!

00:37:30: Es geht in erster Linie und das ist glaube ich der wichtigste Punkt von allen.

00:37:33: es geht darum dass wir uns in unserem Land, wie ja auch jedes andere Land Auch mittels Gesetzen einen Rahmen geschaffen haben indem wir leben An Gesetze, die wir uns halten.

00:37:45: im besten Sinne.

00:37:46: Also auch nicht jeder Deutsche tut das, aber das ist jetzt ja nicht das Thema.

00:37:49: Auch darum geht es natürlich, aber es geht darum dass es eine gewisse Wertegesellschaft hat.

00:37:53: Wir tragen gewisse werte in uns und wir fühlen uns nicht mehr wohl wenn die nicht eingehalten werden.

00:37:59: Ich glaube so kann man das runterbrechen Und das ist eigentlich der Kern von Integration den wir darunter verstehen und den halten wir als besonders wichtig.

00:38:07: Was sind diese Werte?

00:38:08: Das frage ich mich auch.

00:38:09: Humber.

00:38:09: Was sind diese Werte?

00:38:11: Ich frage mich, wenn ich ins Deutsche reingucke.

00:38:14: Also Deutschland ist ja so ein regional... Patriotisches Land.

00:38:18: Wir sind aus Flickentechnik entstanden, da sind wir eigentlich schon immer divers.

00:38:21: Das ist auch schon Diversity und daraus ist ja immer was Großes darin stand weil wir zusammengearbeitet haben.

00:38:26: Und wenn ich jetzt in die Lausitz gucke wo ich herkomme, dann habe ich schon auch andere Werte als wenn ich nach Hamburg oder Israel land gehe.

00:38:34: und dann denke ich mir mal was sind denn diese Gesamtwerte?

00:38:37: Weil diese Pücklichkeit, wenn ich mich in meine Alterskoorte umgucke... Was sind das dann?

00:38:46: Zum Beispiel Religionsfreiheit.

00:38:48: Nehmen wir mal das, dass wir in unserem Land kein Antisemitismus dulden zum Beispiel?

00:38:53: Das gehört zu unseren Kernwerten.

00:38:55: Das ist z.B.

00:38:56: eins der Punkte Gleichberechtigung, dass Frauen bei uns im Land als gleichwertige Menschen akzeptiert werden.

00:39:03: auch das Gehört zu unseren Werten und das erwarten Wir wenn Menschen hier kommen.

00:39:08: Ich muss ganz ehrlich sagen da habe ich meine Erfahrung Als Polizistin weiß Gott sehr häufig gemacht.

00:39:13: Da habe ich das gehabt, da kommt ein türkischer Mann in Neumünster auf die Dienststelle und wollte eine Anzeige aufgeben.

00:39:20: Und guckt durch mich hindurch.

00:39:22: Und redet nicht mit mir!

00:39:23: Dann hat mein Dienstgruppenleiter, meine Kollegin steht doch hier und möchte ihre Anzeiger ausnehmen.

00:39:28: Wollte er nicht?

00:39:28: Er sagt nein, ich möchte das gerne bei einem Mann machen.

00:39:31: Also es war ne Anzeigege wegen dem Fahrradliebstahl jetzt nicht irgendwie irgendein sexueller Hintergrund oder so wo man meint hat.

00:39:37: okay das ist dein Siebel Es ging um ein gestohlenes Fahrrad.

00:39:40: wie gesagt Er wollte partout nicht, dass ich diese Anzeige aufnehme.

00:39:43: Und ich muss ganz ehrlich sagen das ist nicht akzeptabel.

00:39:46: Oh, kein?

00:39:47: Was würdest du darauf...

00:39:49: Also ich finde es immer super spannend, wenn wir über Migration reden, immer über diese Werte sozusagen geredet wird und wirklich auch so getan wird als ob wir eigentlich ein massives Problem hätten, Werteproblem hätten mit den Menschen sich zu uns kommen.

00:40:00: Könntest du, dass es kein Problem da man somit in der Polizistin umgeht?

00:40:04: Lass mich einfach kurz aussprechen dann kannst du gerne noch mal drauf reagieren weil darauf will ich gerade auch kommen.

00:40:09: Ich nimm dir mit die Frage, das ist kein Problem.

00:40:11: Also ich habe jetzt gerade nochmal die Kriminalitätsstatistik sozusagen von Mecklenburg-Vorpamir angesehen aufgerufen und ich wüsste jetzt nicht inwiefern das – und daran orientiere ich mich erst mal an der Statistik, dass es was Handfestes – inwieferen das in einer Migrationsdebatte so zu sagen das Kernthema ist?

00:40:28: Das wurde ja von jetzt selbstständig angesprochen.

00:40:31: Also es hat er jetzt nicht Dennis gefragt und du hast von dir aus gesagt, hey das ist für mich ein riesen Problem.

00:40:35: auch die Frage des Antisemitismus übrigens ja Das ist ja schon auch sehr stark durch Medien konstruiert.

00:40:41: Ja dass jeder Migrant sozusagen potentiell eigentlich antisemit ist.

00:40:46: Übrigens jeder Mensch ist potenziell antisemit wenn es danach geht also Nicht nur Migrants und Migraten.

00:40:50: und dann finde ich immer sehr spannend Wenn man diesen Kontext von religiöser Freiheit oder auch den Bezug zu Frauen Auch da, ich bin Sozialwissenschaft und Politikwissenschaftler.

00:41:01: Ich bin Diplom-Politologe also mir sind sozusagen handfeste Forschungsergebnisse immer sehr wichtig weil ich eben weg will von diesen eigenen Erfahrungen usw.

00:41:10: Wenn ich aus meinen eigenen Erfahrlungen reden würde und hier berichten würde, würde ich sagen die Polizei ist eine rechtsextreme Organisation weil ich in dem sozialen Raum wo ich war ganz ganz furchtbare Erfahrungen gemacht habe mit der Polizei.

00:41:22: das würden wir aber nie einfallen so was zu sagen.

00:41:24: Ja, weil für mich ist die Polizei nicht die Erfahrung, die ich gemacht habe.

00:41:28: Du hast

00:41:28: es gerade gesagt, nur mal so Verkenntnis?

00:41:30: Du hast das gerade gesagt!

00:41:31: Also ich hab' im Konjunktiv geredet... Ich hab' gesagt würde ich sagen...

00:41:35: Du hast gesagt du hast ganz schreckliche Erfahrungen gemacht.

00:41:38: Ja,

00:41:38: ich hab ganz schräg, aber diese Erfahrung wirst du mir nicht absprechen.

00:41:40: Hast du's

00:41:40: doch erzählt?

00:41:41: Natürlich nicht, aber du doch meine auch nicht.

00:41:43: Deswegen sag' ich, ist doch völlig in Ordnung Von der Farbe müssen wir sprechen.

00:41:46: Ja,

00:41:46: aber das was ihr ja gerade gesagt habt ist aus meiner Erfahrung heraus würde ich nicht sagen dass das so und so ist.

00:41:51: also damit hat er es ja nicht

00:41:53: gesagt.

00:41:53: Aber

00:41:53: das ist jetzt eine Wortfindigkeit würde ich jetzt mal sagen

00:41:56: etwas zu sagen dass man nichts sagen will um das dann sagt ist gesagt.

00:41:59: Also das ist ja auch nette Konstruktion.

00:42:01: aber Entschuldigung Es ist gesagt

00:42:04: Nein, er hätte ein Beispiel gemacht.

00:42:05: warum Also sein eigenes Bild von seinen Erfahrungen heraus, das Bild was er von der Polizei hat nicht fest setzt.

00:42:13: Das hat er gesagt.

00:42:16: Er will ja nicht unterstellen sondern er sagt ich gucke mir wissenschaftlich die Zahlenstatistiken an und will dann mal gucken.

00:42:21: Aber auch kein schöner Satz noch zu Ende weil wir müssen hier auf weiter kommen.

00:42:26: Ja gut okay vielleicht ist es doch zu hoch für mich habe das gerade gar nicht verstanden aber ich mache jetzt einfach mal weiter.

00:42:31: Jetzt bin ich auch irgendwie... Was war denn die Frage?

00:42:33: Ich war ja so irritiert!

00:42:36: Wir waren gerade bei dem Thema Werte und was das bedeutet.

00:42:40: Also

00:42:40: genau werte, genau.

00:42:41: Warum?

00:42:42: Also offensichtlich ist jeder geht es nicht um Werte.

00:42:44: also an Christine ich weiß jetzt gar nicht was jetzt gerade los ist.

00:42:47: Ich wollte auch gar nicht sagen dass du dich irgendwie jetzt angelüffnet oder sowas für's.

00:42:50: aber lass mich einfach ganz kurz meinen punkt machen Und dann kannst du reingehen Kritisch damit umgehen.

00:42:55: Du hast

00:42:55: doch nur gefragt, wo wir gerade waren?

00:42:57: Ich wollte dir nur helfen!

00:42:58: Wir waren grade bei den Werten und du hattest gesagt die Werte... Warum sind sie immer so

00:43:02: wichtig?!

00:43:02: Das war nicht, ich wollt dir nur helfen!

00:43:03: Nee

00:43:03: nee, ich hab' gesagt, warum sind Werte

00:43:05: wichtig?!

00:43:05: Die Werte sind mir sehr wichtig!

00:43:06: Ja ok,

00:43:07: ok, wir ziehen an der Stelle mal kurz eine Linie, aber du machst jetzt den Punkt zu den Wertens zu Ende weil dann würde ich nämlich auch mal gerne nochmal auf konkrete Politik eingehen.

00:43:17: Ich mach's

00:43:17: mal ganz kurz, ich hätte das jetzt ausgeführt.

00:43:20: Also wenn wir zum Beispiel in dem Bezug zu Frauen und zur Haltung zu Frauen und so weiter und sofort sozusagen in den Fokus mal nehmen wollen, weil das ein ganz ganz wichtiges Thema natürlich ist.

00:43:29: Weil die Hälfte der Gesellschaft oder über die hälfte Gesellschaft sind Frauen dann sehen wir beispielsweise bei den Femiziden ja da haben wir über hundertsechzig im Durchschnitt im Jahr und da sehen wie die Quoten also zu tun als ob mysogonie hasst Inselsem und dieser Frauenhass in diesem Land, als sei der Migrantisch.

00:43:49: Das ist einfach statistisch überhaupt nicht haltbar!

00:43:51: Und ich finde das mal ganz spannend!

00:43:54: Ich habe gesagt, dass sind unsere Werte...

00:43:57: Aber Orkan hat das auch nicht gesagt, aber du sinuierst ja mit deiner Geschichte.

00:44:01: Du hast einmal gesehen es gibt eine Frauenfeindlichkeit gegenüber.

00:44:04: Das hast du von so gesagt und das hast du wahrgenommen.

00:44:07: Und jetzt wollte er einfach nur wieder legen sozusagen dass ist ja auf der statistischen Ebene her Dass es so nicht hergibt.

00:44:14: natürlich gibt diese Erfahrung immer wieder aber es gibt's ja so nicht

00:44:17: Und damit möchte ich übrigens nicht relativieren dieses Problem, sondern ganz im Gegenteil ist in den Fokus setzen so und sagen das ein gesamtgesellschaftliches Problem mit dem wir arbeiten müssen.

00:44:27: Es ist super gefährlich den Fokuss gerade bei immer nur Migranten oder bei Geflüchteten oder bei Muslim auf dieses Thema zu setzen weil das wird der Sache nicht gerecht.

00:44:35: Das wollte ich eigentlich nur sagen.

00:44:36: Danke, dass du noch mal aussprechen durftest!

00:44:38: Ich möchte in dem Zuge noch mal darauf eingehen.

00:44:41: Orkan hätte davon gesprochen, dass Integration... Dobrindt hat jetzt sozusagen die Mittel für Integration wollte er kürzen Und auf der anderen Seite wird dann aber erwartet, dass sich integriert wird wenn die Mittel dafür zurückgenommen werden.

00:44:55: Ich habe immer das Gefühl, dass über die Jahre in Deutschland die Menschen, die hier dazugekommen sind, sich gegen den Staat und gegen die Politik integrierte haben, wenn sie das getan haben nicht mit ihr.

00:45:07: Wenn ich mal meine Mutter angucke, sie hatte keine... Also ist auch neunundachtzig gekommen hat keinen Sprachkurs gar nichts bekommen.

00:45:12: Hat dann angefangen zu arbeiten kann mit den Behörden überhaupt nicht umgehen.

00:45:16: Ne?

00:45:16: Und ich gucke dann auf sowas wie hey jetzt können die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen in ihrer Rente.

00:45:22: Und dann wird sowas gesagt wie, naja, weil die können ja gar kein Deutschland, können sie auch nicht die deutsche Staatsbürgersschaft haben und sagen, ja aber wann sollte meine Mutter das machen?

00:45:29: Wenn Sie Umschuldung gemacht haben, vierzig Stunden gearbeitet habt alles mögliche Wie kann es funktionieren wenn dann diese Integrationsmittel da immer als erstes gespart wird?

00:45:37: an Christine

00:45:39: Naja, am Ende wurde ja offensichtlich dann auch einer einigen gefunden.

00:45:43: Auch in dem Hinblick das man gesagt hat okay wir brauchen diese Mittel dafür.

00:45:47: aber das macht jetzt im Grunde nur eines Wett nämlich dass das Angebot da ist.

00:45:53: Deine Mutter hat trotzdem aber noch vierzehn Stunden gearbeitet und wann hätte sie den Sprachkurs machen sollen?

00:45:57: Das ändert jetzt das Geld aber nicht vom Bund.

00:45:59: also es hätte jetzt das Problem deiner Mutter irgendwie aber nicht gelöst.

00:46:04: Das war ein Beispiel dafür, wie über viele Jahre in der Vergangenheit sich Menschen gegen sozusagen die Maßnahmen der Politik oder ausbleibenden Maßnahmen trotzdem integriert haben.

00:46:16: Und dann kommen die Folgen, also wenn wir dann dreißig Jahre später schauen.

00:46:20: Meine Mutter ist irgendwie kann immer noch nicht richtig Deutsch zum Beispiel.

00:46:22: das jetzt sehr ein persönliches Beispiel aber kann dann immer doch nicht richtig deutsch hat.

00:46:26: Aber jetzt die Möglichkeit in ihrer Wente sozusagen.

00:46:28: Dann die deutsche Staatsbürgerschaft.

00:46:30: und dann sehe ich so Medienbeitrag ja Jetzt kriegen ihr alle die deutsche staatsbürgerschafterer geschmissen und können dich mal richtig deutscher wie sollten sie es denn machen?

00:46:37: Also das war gerade also nicht dass das über viele jahre eigentlich immer entgegenging und nicht was erwartet man von den menschen

00:46:45: völlig recht geben.

00:46:46: Das wurde auch über Jahrzehnte im Runde zerrüttelt, das wurde nicht ernsthaft betrieben.

00:46:51: Integration.

00:46:52: Ich glaube man hat wenn ich das jetzt mal auf Westdeutschland beziehe weil da jetzt dann doch so ein geschichtlichen Hintergrund auch eher betrachten kann und Orkan sitzt ja hier du bist aus einer Gastarbeiterfamilie habe ich am Anfang wahrgenommen.

00:47:04: Dann ist es glaube ich so gewesen wir waren dankbar dass die Gastarbeiter aus der Türkei gekommen sind und uns geholfen haben unser Land hier aufzubauen wieder.

00:47:12: Ich breche das jetzt einmal runter aber Wir haben im Grunde uns nicht darum gekümmert, wie es dann nach diesem Auftrag jetzt nicht übel nehmen.

00:47:21: Wie ich das unterbrechen?

00:47:22: Wie ist dann weitergehen soll?

00:47:24: Man hat sich keine Gedanken darüber gemacht.

00:47:26: Wie nehmen wir denn die Gastarbeiter in unserer Mitte auf?

00:47:29: Das war glaube ich irgendwie egal oder kein Thema und das fällt uns auf die Füsse ist nicht okay Und das denke ich mal wenn du das die Geschichte von deiner Mutter erzählt Alleingelassen, ob sie nun Deutschland oder nicht.

00:47:43: Das ist erstmal egal.

00:47:44: Hauptsache Sie macht einen Job.

00:47:45: so wird es vermutlich der Gedankengang gewesen sein.

00:47:48: aber was bedeutet das für den Menschen an sich?

00:47:51: Der ja keine Chance hat ohne Sprache sich zu integrieren.

00:47:55: Das war egal und das sage ich ganz klar dass es mich okay wenn wir wollen dass menschen Deutsch sprechen.

00:48:03: Wenn wir wollen, dass Menschen in unserer Mitte leben mit uns zusammen das es uns allen dabei gut geht dann müssen wir investieren.

00:48:10: tun wir das nicht wird's am Ende teurer.

00:48:12: also das sehe ich definitiv so.

00:48:14: Das haben wir über Jahre versäumt und Ich bin hundertprozentig der Meinung Dass das auch wieder in die Hose gehen wird wenn wir uns jetzt nicht darum kümmern.

00:48:22: das sehe Ich definitiv So

00:48:25: kann ich würde da Ja, nochmal.

00:48:27: Wie nimmst du das aus der Geschichte heraus?

00:48:31: Kannst du an Christine dazustimmen?

00:48:34: Da stimme ich an Christine natürlich zu und es wäre ja auch absurd dem nicht zuzustimmen weil wir sehen die Folgen hier.

00:48:39: Wir haben sozusagen in einer Geschichte ein Verhalten, eine Status-, ein Ektum- und das Ergebnis.

00:48:45: Das kann man sozusagen kausal verbinden und das wurde ja schon untersucht übrigens.

00:48:49: Es ist ja das meist untersuchte Ding sozusagen in der Sozialgeschichte der Bundesrepublik.

00:48:53: Aber ich natürlich aus jemandem, der in einem Obaden in einer Großstadt lebt habe nochmal einen Blick, der noch mal krasser ist.

00:48:59: um ehrlich zu sein.

00:49:00: Ihr redet jetzt gerade von unseren Eltern.

00:49:02: Meine Mama kann übrigens heute auch immer noch kein richtiges Deutsch.

00:49:05: Ich würde sagen sie redet nicht flüssig.

00:49:07: hat aber ihr Leben lang gearbeitet.

00:49:09: Und muss sich heute bei Lidl oder so an der Kasse auch öfters mal anhören, ob sie es nicht schämen würde, dass sie immer noch kennen Deutsch kann.

00:49:15: Also das ist schon krasse.

00:49:16: Sachen erlebt sich schon und das in Berlin.

00:49:17: Ich will gar nicht wissen wie das in anderen Flächenländern ist.

00:49:20: Aber was will ich hier zum Beispiel beobachten?

00:49:22: Ich bin ja auch im Innenausschuss.

00:49:23: Ich bin auch Innenpolitiker.

00:49:24: Ja!

00:49:25: Und ich habe selber auch als Grundsatzreferent und als Referent des Innsenators in Berlin gearbeitet und des Innenstaatssekretäres.

00:49:32: Und was ich da ganz spannend fand, war immer diese ganze Diskussion um diese sogenannte Klangkriminalität beispielsweise.

00:49:39: Also bei der Klang-Kriminalität wissen wir ganz genau die großen Köpfe und die Akteure, die sozusagen die Führungsriege bilden – also die Top-Zwanzig Prozent in den Organisationen sind Menschen, die für zwanzig, dreißig Jahre lang mit Kettenduldung leben mussten in den neunziger Jahren?

00:49:56: Und das bedeutet, sie durften nicht ausreißen.

00:49:57: Sie durften arbeiten.

00:49:58: Sie dürften nicht zur Schule gehen.

00:50:00: Das waren Zeiten sozusagen in den achtziger und neunzigern... ...und dann haben die sich organisiert weil sie von irgendwas leben mussten.

00:50:06: Ich will jetzt es nicht rechtfertigen dass sie kriminell geworden sind.

00:50:08: ich sag nur wenn man menschen solche situationen bringt.. ..und ihnen keine perspektive gibt Dann muss man natürlich human psychologisch davon ausgehen ja Dass sie sich eben dem zu widmen und dass sie da auch natürlich begeisterbar sind für solche strukturen.

00:50:23: und deswegen müsste es eigentlich weil wir diese erkenntnisse haben da gibt's auch studien zu übrigens ja also kriminologische studien dann müssten wir jetzt eigentlich lernen und sagen das machen werden berlin.

00:50:32: und deswegen haben wir so eine gute quote an beschäftigungskurte von geflüchteten menschen berlin bei der richtigen geld reinwuttern und sagen wir müssen dieser organisierten kriminalität sozusagen das wasser ein bisschen abgraben.

00:50:43: und das schafft man nur indem man jungen Menschen die sozusagen dort begeistert werden soll für diese kriminelle karriere Perspektiven gibt.

00:50:50: Und das ist, glaube ich, eher das größere Problem für mich ehrlich gesagt, weil es eben auch das neuere Problem ist.

00:50:56: Unsere Eltern sind jetzt siebzig Jahre alt ne?

00:50:58: Die haben noch zehn, fünfzehn Jahre und dann gehören Sie auch zur Historie hört's jetzt hart an.

00:51:03: aber dieses Landes Das was aber jetzt kommt mit der organisierten Kriminalität Da müssen wir jetzt genau hinschauen und da geht eben nicht nur Laund Order sondern da muss man eben jetzt auch reingehen und sagen Wir müssen Geld reinbringen um diesen Menschen eine Perspektive zu geben damit sie gar nicht erst Nordland.

00:51:18: Für die nachfolgende Generation gilt das definitiv so, da stimmt.

00:51:22: Da möchte ich auch noch mal den Ball aufgreifen von vorhin also... Ich sehe immer so eine Parallele zwischen jung-ostdeutschen ohne Perspektive.

00:51:31: Und wenn wir uns jetzt zum Beispiel die Freibad-Debatte anschauen, wenn wir unsere Wester anschauen dann sehen wieder junge migrantische Menschen ohne Perspective oft, die sich von diesem Land aber auch nicht angenommen fühlen.

00:51:43: und ich hatte letztes Jahr einen Fachtag moderiert zum Thema Männlichkeit und Migration, Rassismus und Sexismus das alles in einem zu sehen und nicht voneinander getrennt.

00:51:53: und da hat ein Referent gesagt naja Wenn ich mir jetzt die Weste angucke, dann ist das wie so ein bisschen.

00:51:59: erstens eine selbst erfüllende Prophezeiung.

00:52:01: Weil wir diesen Menschen, diesen jungen Menschen egal ob Ostjetz oder Migrantisch sagen na ihr gehört nicht zu dieser Komplettgesellschaft oder ihr seid eh schon verloren.

00:52:09: Schränkt euch gar nicht erst an es wird eh nichts.

00:52:11: und wenn sie Erfahrungen mit dem Staat machen da sind Sie immer negativ.

00:52:15: und der meinte einer naja wenn die jetzt das erste mal vor der Feuerwehr oder von den Polizei da weggelaufen dann fühlen sie sich gesehen von dem Staat, den sie so ein bisschen provozieren wie ihre Eltern.

00:52:26: Wo junge Menschen auch Ärger oder Missbauen weil sie sich manchmal vielleicht nicht gesehen fühlen.

00:52:32: oder so ist es dann vielleicht auch einen Punkt von dass wir auch für die nächste Generation mehr hinschauen müssen Nicht nur beim Migrantischen sondern bei der gesamten Jugend das wir den Perspektiven geben und wie wir sie von der Kriminalität so wegbekommen.

00:52:46: da hast du wahrscheinlich als Polizistin was sind deine Ideen dazu?

00:52:51: Naja Ich sag's mal so, Haupttäterfeld sind junge Männer.

00:52:58: Sind Haupttatverdächtige?

00:52:59: Das ist halt so.

00:53:00: egal ob sie Deutsch oder nicht-Deutsch sind das sind die Haupttater.

00:53:04: oder Tatverdäftigen sage ich mal in dem Falle in unserem Land.

00:53:07: So es liegt vielleicht auch dann daran jung wild und vielleicht noch keine Perspektive gefunden.

00:53:12: Gewalt im Sicht des Zerronen.

00:53:13: Keine Ahnung da gehts glaube ich mehr Ideen warum das so ist aber auch dasses ja ein Fakt.

00:53:19: Und ja, natürlich müssen wir uns dem dann auch entsprechend stellen.

00:53:22: Also ich habe vorhin schon gesagt es geht glaube ich immer darum Menschen Perspektiven und vor allen Dingen auch Beschäftigung zu geben wenn diese jungen Männer wie gesagt egal ob sie deutsche oder nicht deutschend Wenn die lange Weile haben und nichts zu tun haben und die haben ja uns fast viel Energie und den ich wissen wohin damit?

00:53:40: dann müssen Sie irgendwann miss damit.

00:53:42: Ich glaube, das ist gar nicht mal unbedingt so... ich weiß nicht.

00:53:45: Das kann man dem nicht alleine anlassen wenn es passiert.

00:53:49: und ja, das sind die Antworten, die man übernehmen muss und wo wir drauf schauen müssen was machen wir hier eigentlich?

00:53:55: Was machen wir?

00:53:56: Aber weißt du, was ich da so spannend finde?

00:53:58: Weil gleichzeitig bist Du ja auch ein Fan von der Bezahlkarte.

00:54:02: Und das

00:54:03: sagst Du, dass man damit so Integration sozusagen oder Migration auch steuern kann und ich bin halt... Ich denke mir wenn Du das gerade sagst, den würde ich allen zustimmen, was Du grade gesagt hast!

00:54:11: Und da denk' ich mir so hey aber das ist doch einen Punkt wo wir sie noch eigentlich ausgrenzen weil ne wenn Du kein Bargeld hast kannst Du nicht unbedingt jetzt immer nach dem Sportverein dann irgendwie noch eine Eisessen mit anderen Leuten gehen, irgendwie noch ne Perspektive haben.

00:54:26: Also ist das nicht wieder ein Punkt, dem eigentlich widerspricht was du gerade gesagt hast?

00:54:30: Nein absolut überhaupt gar nicht.

00:54:31: Weil erstens ist es so jeder Mensch der diese Bezahlkarte hat kann sich im Monat fünfzig Euro bar abheben.

00:54:38: Es reicht schon paar Eis dass mal erstmal wenn es aufs Eis runterbrechen wird Überall anders, wo man teilhaben kann.

00:54:44: Ob es nun Kino ist, ob es Theater ist oder ob in der Disco ist, können wir mit Karte zahlen?

00:54:49: Mach ich ja auch!

00:54:50: Ich habe so gut wie nie Bargeld an meiner Tasche.

00:54:52: Das Problem verstehe ich nicht.

00:54:54: allerdings muss sich auch sagen die Bezahlkeite wird ja ausgegeben nach dem Asylbewerberleistungsgesetz Und ich finde, da besteht ein großer Unterschied.

00:55:01: Ob es darum geht ob ich um mein verdientes Geld verfüge oder ob ich über Steuergelder verfügue die mir dafür zur Verfügung gestellt werden den Bedarf des täglichen Lebens zu decken?

00:55:12: Da geht es darum.

00:55:14: Unterkunft wird gewährt Lebensmittel Kleidung Kosmetika Medikamente kann man alles mit Karte zahlen.

00:55:21: Es geht nicht darum auch noch Alles darüber hinaus technische Geräte was weiß Ich Oder auch Finanzierung an die Familie damit zu finanzieren.

00:55:31: Darum geht es nicht und ich glaube der Steuerzahler hat auch ein Recht darauf, dass das Staat drauf guckt wozu genau diese Mittel verwendet werden nämlich genau dafür wo sie gedacht sind.

00:55:39: und ich sehe die Einschränkung da überhaupt nicht.

00:55:42: Teilhabe funktioniert bei mir ja schließlich auch mit einer EC-Karte.

00:55:46: also ist ja nicht mehr so, dass man nur noch bei Schamilana Kassel mit einer IC-Kart bezahlen kann.

00:55:51: selbst an der Eisdiele geht's

00:55:53: Orkan, du musst ja jetzt sozusagen als letztes Bundesland müsst ihr die Bezahlkarte einführen.

00:55:59: Und wie wir schon im Post gesagt haben, bist nicht so der Fan davon aber du versuchst das Beste draus zu machen?

00:56:04: Wie schaust Du auf die Bezahlkarte?

00:56:07: Das stimmt gar nicht!

00:56:08: Also es war jetzt nicht so dass ich von vornherein als die Idee aufkam und gesagt habe, nee will ich nicht.

00:56:14: Sondern nochmal... Ich versuche Dinge wirklich analytisch zu betrachten.

00:56:18: Auch dazu gibt es Studien noch von Zeiten der geflüchteten Menschen aus Jugoslawien, weil da gab's nämlich auch diese Marken und Karten usw.

00:56:26: keine Auszahlung von Bargeld.

00:56:29: Und wir haben aktuell ja auch ganz aktuelle Untersuchungen aus Bayern

00:56:32: usw.,

00:56:34: wie diese Karten wirken.

00:56:35: Das DIW hat dazu eine Forschungsuntersuchung gemacht und sagt, diese Karte verhindert konkret Integration.

00:56:43: Jetzt könnte man darüber reden... was da alles verhindert wird, das kann ich alles zuarbeiten.

00:56:47: Aber im Endeffekt sagen alle Studien... Alles!

00:56:52: Alles was es gibt sozusagen auf dem Forschungs- und wissenschaftlichen Markt ja?

00:56:55: Und historische Analysen.

00:56:57: Sagen uns dass diese Bezahlkarte eigentlich in keinster Weise Teilhabe technisch integrativ oder sonst wirklich ist.

00:57:04: Wenn man jetzt sagt und das ist glaube ich der Punkt und an Christine ... Ich möchte dir das gar nicht unterstellen.

00:57:09: wenn du den Punkt so siehst dann kannst du sagen ja sehe ich auch so aber das ist das was In der Diskussion mit unseren Kollegen, Kollegen aus der Koalition in der CDU sozusagen.

00:57:17: Mitnehme ist das man sagt Nee, das geht ja auch gar nicht um Integration sondern wir wollen den Menschen es auch nicht so leicht machen hier und wir möchten dass das keine Anreizsysteme sind.

00:57:28: Und dazu gibt es aber auch schon viele viele Studien und Untersuchungen die klarmachen Dass das nichts mit anreizen zu tun hat.

00:57:35: und auch dieses Ammerchen Die menschen würden das weniger Geld dass sie da bekommen irgendwie in andere Staaten schicken ist nicht belegt.

00:57:42: Das ist nirgendswo ersichtlich, das heißt also hier werden Argumente rangeführt die schon seit Jahrzehnten und jetzt aktuell wieder durch neue Studien sozusagen widerlegt sind.

00:57:54: und da frage ich mich immer wen bringt das was?

00:57:57: Also ganz ehrlich wir tun ja... Wir sind ja Politikerinnen und Politiker weil wir und das unterstelle ich dir einfach weil wir dieses Land voranbringen wollen.

00:58:05: Ich das unterstellte jedem Politiker aus einer demokratischen Partei so Ich muss mir doch die Frage stellen, was ist der Asset für unser Land?

00:58:14: Vergessen wir jetzt meine Geflüchten, die Betroffenen.

00:58:16: Was ist der Gewinn für unser land wenn wir sich so handhaben?

00:58:20: und dann muss ich doch auf valide Grundlagen schauen Untersuchungen uns weiter und sofort damit ich im blind flug irgendwie nach Emotionen gefühlt oder irgendwas sozusagen Entscheidung treffe.

00:58:29: Und da macht diese bezahlkeit einfach gar keinen Sinn.

00:58:31: und das wie gemacht haben in berlin es Mit der CDU ausgehandelt?

00:58:35: ok man kann cash sozusagen fünfzig euro abheben aber ansonsten ist die karte wie jede andere karte auch.

00:58:41: Man kann bei amazon bestellen man kann bei delivery bestellen das ganz egal weil wir wollen dass diese menschen teil haben.

00:58:47: das ist ganz wichtig.

00:58:48: und jetzt noch eine sache übrigens, weil hier so getan wird als ob jede bezahlkarte gleich wäre?

00:58:53: Wir haben bezahlt wo nachvollzogen wird von der ausgebenden stelle was gekauft wird.

00:58:58: ja Also das sagt das ONHCR und das IOM.

00:59:02: Deutschland wird da wirklich stark kritisiert in dieser Hinsicht, ja?

00:59:05: Also menschenrechtlich!

00:59:06: Und in diesem Sinne kann ich also nicht sagen es gibt eine Art von Karte.

00:59:10: Die Karte die in Berlin kommen wird für eine ganz kleine Gruppe sind nur für die Neuankömmlinge die ersten sechs Monate.

00:59:15: Ja?

00:59:16: Die ist eine Karte, die eigentlich im Endeffekt alles ermöglicht und so konnten wir das aushanen.

00:59:21: Es ist nur eben diese Cashflow-Geschichte wo wir gesagt haben okay... Das muss dann sein.

00:59:26: Aber wir sind sicher, dass diese Karte die Integration, die Teilhabemöglichkeiten vielleicht in den ersten sechs Monaten nicht ganz so sehr einschränkt wie andere halten.

00:59:33: An Christine da nochmal als Gegenfrage zurück.

00:59:36: Also wenn ich mir vorstelle das ich als Jugendlicher eine Karte nur hätte und ich dann da sitze kein Eis kaufen kann gerade, weil diese fünfzig Euro schon ausgegeben sind.

00:59:46: Also ne?

00:59:46: Ich war letztens mal feiern wieder nach langer Zeit für ein Abend.

00:59:49: da war fünfzig euro noch eine Stunde weg.

00:59:52: das ist auch alles teurer geworden.

00:59:53: aber wenn ich mir überlege dann ich habe diese Karte und kann vielleicht nicht überall dort einkaufen wo das andere vielleicht tun.

00:59:59: oder also nee weil ich hab auch ein ganz feines gespürt dafür wo es gerade wird einen Unterschied gemacht weil ich schwarz bin und wo werde ich als mensch schlechter behandelt?

01:00:08: in dem Sinne warum kann ich nicht das gleiche erleben und machen wie andere, ist das nicht auch ein Momentum wo dann wieder so'n Roll auf den Start wieder größer wird?

01:00:18: Was Integration eigentlich eher entgegensteht weil man sagt okay ich werde gar nicht behandelt wie alle anderen.

01:00:22: Es reden alle von Gleichstellungen und Gleichberechtigung in unserer Verfassung es fährt zu jedem Menschen hier und dann ist es ja gar nicht so.

01:00:31: Ja vielleicht hätten wir zu Beginn unseres Gesprächs mal erst einmal fest zorgen müssen wo wir denn festmachen wann Integration überhaupt beginnen soll.

01:00:40: Ich sehe es zum Beispiel so, wenn ein Asylbewerber nach Deutschland kommt in der Erstaufnahmericht Einrichtung ist dort dann die Bezahlkarte bekommt um den Bedarf seines täglichen Lebens erst mal bezahlen zu können.

01:00:52: Lebensmittelschleidung Kosmetika Medikamente denn darum geht's?

01:00:55: Dann ist die Bezahlkeit Vernünftiges, gutes Instrument, wo der Staat sehr wohl das Recht hat auch zu begrenzen, wofür dieses Geld aufgewandt wird.

01:01:05: Und da geht es noch nicht um Teilhabe, da geht's auch noch nicht Um Integration.

01:01:09: Da geht's nämlich erst mal um die Frage bekommt der Mensch überhaupt ein Schutzstatus bei uns oder muss er das lang wieder verlassen?

01:01:15: Wenn diese Frage geklärt ist dann sind wir auf einer ganz anderen Ebene.

01:01:19: Dann fängt für mich auch erst Integration an.

01:01:21: ich integriere ja nicht Menschen von denen ich noch nicht mehr weiß ob sie überhaupt in Deutschland bleiben dürfen.

01:01:26: So, und deshalb verstehe ich die Diskussion so um diese Bezahlkarte im Grunde nicht.

01:01:31: Wenn das nämlich geklärt wird hat sich ja die Bezahltate auch erledigt.

01:01:34: Denn dann in den Arbeitsmarkt integriert wird.

01:01:37: wer in den Arbeitsmarkt integiert wird und ein Job hat der hat nicht mehr die bezahlkarte.

01:01:41: Der hat normales Konto wie jeder andere auch.

01:01:43: also wir reden hier glaube ich von eventuell zwei unterschiedlichen Dingen und Arbeitsmigration ist nochmal etwas anderes, die sind da ja auch raus.

01:01:52: Die kommen ja über einen ganz anderen Weg.

01:01:54: jetzt mittlerweile ist es natürlich auch schon möglich das ist ja in der Ampel passiert Chancen-Gleichheitsgesetz dass man eben auch auf dem Asylweg In den Migrationsweg wechseln kann.

01:02:05: Auch da sind dann aber die Bedingungen auch noch mal anders.

01:02:07: Da hakelt das.

01:02:08: aber.

01:02:08: übrigens finde ich Das hätten wir vielleicht noch mal klären müssen.

01:02:11: Aber wenn Ich sage die bezahlt hatte ist okay Dann meine ich Für die Asylwerder, von denen der Status erstens noch nicht mal klar ist, die noch in der Gemeinschaftsunterkunft leben und wo wir noch nicht über Integration reden.

01:02:25: Und da halte ich es so richtig!

01:02:27: Ich finde erst mal das, was du so aufgemacht hast.

01:02:28: Also wenn ich mich jetzt versuche in eine konservativen oder eine konserative Person hineinzudenken dann kann ich das sogar irgendwie nachvollziehen dass man halt feststätzt okay wo fängt Integration an und wen will ich eigentlich integrieren?

01:02:42: Und dann hat man auf der anderen Seite glaube ich auch so ne linke Sicht wir haben ja aus diesen Gastarbeiter-Vertragsarbeiteperspektiven auch gelernt so ah da bleiben dann am Ende vielleicht doch mehr Menschen als wir eigentlich dachten und diese davon anfangen an auf einer anderen Schiene so, ne?

01:02:56: Aber Orkan du darfst jetzt noch einmal drauf erwidern und dann müssen wir auch raus.

01:02:59: Wir haben schon jetzt überzogen aber die Diskussion mit euch war zu spannend.

01:03:03: Nur ein Hinweis bei Asylbewerbern bzw.

01:03:07: Menschen auf die Asyl gewährt bekommen, aber auch bei Asyllbewerber der Prozess dauert ja und oft haben sie also über siebzig Prozent kriegen ja noch nicht mal Asyl sondern ein humanitäres Bleiberecht.

01:03:17: Also werden dann geduldet Und in diesem Duldungsstatus dauert es dann nochmal im Durchschnitt und das ist von Land zu Land übrigens unterschiedlich.

01:03:24: Manche dürfen gar nicht arbeiten, ja?

01:03:26: Dauert es aber im Durchsschnitt bis zu fünf Jahre wegen Sprachelekenntnis usw.

01:03:30: und sofort, bis man überhaupt in eine Arbeit einmeldet.

01:03:32: Das würde also bedeuten dass man diesen Menschen fünf jahrelang keine Teilhabe im durchschnitt fünf jahr lang keine teil habe an der gesellschaft in der sie leben sozusagen gewähren würde.

01:03:42: und wir wissen dass fünftig prozent dieser menschen die zu uns gekommen sind auch hier bleiben werden.

01:03:46: das wissen wir heute schon weil sie arbeiten.

01:03:49: Also ich würde dann nochmal drüber nachdenken, ob das Argument oder die Argumentationskette, die du an Christine hier dargestellt hast, wirklich so schlüssig ist in Anbetracht dieser Zahlen und dieser Fakten?

01:04:01: Kann ich abschliessen sagen ja, die ist schlüßig!

01:04:03: Weil jetzt schließt sich da kreist nämlich zu dem was ich am Anfang gesagt habe dass ich mir nämlich wünsche dass diese Asylverfahren nicht so lange dauern, ich möchte das schneller geht.

01:04:12: Ich möchte, dass wir bürokratische Hürden verhindern also abbauen und das wird ja passiert auch und ich möchte, Dass wir Menschen schneller in Arbeit bringen.

01:04:20: genau das habe ich zu Anfang gesagt.

01:04:22: Und wenn wir diese Kette zusammen betrachten dann macht es auch sehr wohl Sinn was ich gesagt habe und deshalb bleibe ich auch dabei.

01:04:28: Aber da ist ein Denkfehler.

01:04:29: nur ganz kurz.

01:04:30: Also die asylverfahren dauern meistens um Durchschnitt zwei Jahre.

01:04:33: Das ist gar nicht das ist auch viel aber ist gar Nicht das große Problem dass ja nicht nach Asylbewerberleistungsgesetz sozusagen Asyl gewährt wird, sondern das man humanitäres Bleiberecht macht.

01:04:43: Und bei dem humanitären Bleibrecht ist ein Entduldungsstatus und in humanitärem Bleibbereich kriegt man nicht einfach so aus Spaß, sondern da gibt es individuelle Faktoren wo man sagt, wo der Staat und wo Gerichte sagen, man kann diesen Menschen nicht abschieben, weil ihm irgendwas droht.

01:04:59: Also in diesem Sinne macht das wiederum keinen Sinn, ne?

01:05:02: Weil du redest ja sozusagen vom Abschluss des Asylverfahrens... Aber das dauert ja im Durchschnitt vier Jahre.

01:05:09: Also du würdest also sagen, dass Familie... Ohne

01:05:11: eine Stelle muss ich sagen, das ist.

01:05:12: mich bedanke für die Diskussion.

01:05:14: Toll, dass ihr dabei wart!

01:05:15: Ich wünsche euch noch einen wunderschönen Tag und vielleicht führen wir das nächstes Jahr beim Tatsleb mal auf einer Live-Bühne aus und diskutieren dann nochmal an der anderen Form drüber oder woanders.

01:05:26: Also ich habe da noch viele Möglichkeiten für uns.

01:05:28: Das ist das noch einmal weiter zuviel.

01:05:29: Danke, dass Ihr da wart.

01:05:30: Danke für die Discussionen.

01:05:31: Ganz liebe Grüße aus Berlin.

01:05:32: Dankeschön.

01:05:33: Ciao ciao.

01:05:33: Tschüss.

01:05:37: Wow, das war eine spannende Folge für mich und ich hab furchtbar viel mitgenommen vor einigen im Zwischenwätschlichen.

01:05:45: Weil ich heute auch noch mal gelernt habe, wenn man so'n bisschen von der Bundespolitik

01:05:50: die CDU auch wegguckt,

01:05:52: die oft so wirkt als ... ja, wer man kalt-und herzlos gegenüber Menschen, die nicht schon immer hier in Deutschland leben, finde.

01:06:01: ich hat mir bei Angristin gemerkt dass es

01:06:03: diesen

01:06:04: sagen wir mal, Merkel-Kurs in der CDU noch gibt.

01:06:08: Dass es Menschen gibt die Ordnung und Struktur wollen wenn's darum geht was Migration mit Integration angeht, die aber trotzdem nicht vergessen dass da Menschen sind, die irgendwie noch einen Herz haben und das auch wahrnehmen, dass wir damit Menschen umgehen.

01:06:24: Und trotzdem kann man unterschiedlicher Meinung sein und ich hoffe ihr schafft es, machst unerfolge euch ein eigenes Bild Zu bilden, war ja beide mit verschiedenen Perspektiven hier reinkommen und verschiedene Argumente anbringen.

01:06:36: Das ist mir immer sehr wichtig!

01:06:39: Ja in der nächsten Woche reden wir dann in der Bürgerinnenfolge über Migration und Vielfalt und danach kommt auch schon das Thema Bildung.

01:06:47: Habt ihr eigene Fragen oder Feedbacks?

01:06:49: Schickt uns eine Sprachnachricht oder ne normale Nachricht an.

01:06:57: Mauer Eche Ost Triffest ist ein Podcast der Tatspannterschriftung.

01:07:04: Er scheint alle zwei Wochen am Donnerstag um sechszehn Uhr.

01:07:07: Ich freue mich, wenn ihr wieder einschaltet und uns positive wertet.

01:07:11: Wenn ihr den Podcast weiter schickt, uns liked halt, ihr kennt das ja alles!

01:07:16: So können wir nämlich aufwachsen Und dann bleibt mir nichts anderes zu sagen als was ich jede Woche sage

01:07:22: Macht es nicht nur

01:07:23: gut macht die Welt ein kleines bisschen besser bis dann.